DF: ma sono davvero ottimi come si dice??

[Siventilcaotico]

Anche perchè, mai come su questo form, l'alternativa una se la può creare (certo, con costi, tempo ecc.)

[Ghullarat]

Beh diciamo che mi capita che una cosa non mi piaccia e basta..non esiste alternativa ma dentro di te sai che sicuramente uscirà fuori qualcosa che ti meraviglierà e non sai ancora cosa...però devo dire che in questo caso almneo un'alternativa andrebbe nominata....va bene da uno fuori del settore...se lo chiedo a mio padre che non gliene può interessare di meno, (so che mi direbbe : BELLI!! poi finisce lì) potrebbe non avere idee e paragoni, ma per uno che anche se non gioca ha un concetto di GDR, giochi da tavolo, diorami, e un minimo sa costruire un qualcosa, deve aver un paragone secondo me.
Anche io sono dell'idea di poter perfezionare molto l'idea di Stefan, in effetti ho avuto il desiderio di creare qualcosa del genere eoni fa ma non sono stato capace e non avevo mezzi e soldi..ora già potrei fare molto di più ma sono solo uno dei tanti che potrebbe tirare fuori dal mercato in effetti un CLONE migliorato ma un clone. Diverso è avere un'idea che sia nuova adesso!!!

[zero@ssoluto]

Ma alternativa a cosa, al nulla?...guardate, son già abbastanza avvilito per essere andato a trovare un parente che sta dimagrendo a vista d'occhio, non fate sfogare la mia frustrazione su di voi, potrei pentirmene.

Endar in primis.

Trovo la tua arroganza assolutamente fuori discussione.

chiudiamola qua che è meglio per tutti.

[Endar]

gente, stiamo parlando di scenografie per giocare...se non vi interessa la cosa, se per voi non è un bene "necessario", che senso ha che diciate che per voi non valgono il prezzo? mi pare anche ovvio che per voi non valgono il prezzo, se non vi immedesimate nell'esigenza e non valutate le alternative possibili.
se a me non piace pescare, non vado in una discussione sulla pesca a dire che per me una canna da pesca non vale la pena comprarla perchè sono soldi buttati.
quella è "arroganza" semmai..
se qualcuno di voi, per 100$ mi fa un set più bello, io glielo compro...più aperto a ricredermi di cosi!

io non sto sostenendo che tutti coloro che vogliono rappresentare in 3D un gdr o un boardgame devono comprare DF...ma neanche per idea...
ognuno valuterà, in base al suo tempo, in base alle sue capacità e in base alla sua voglia, se optare per soluzioni fai da te...
sto dicendo, che reputare la soluzione DF come una ciofeca (senza saper indicare nessun alternativa) quando nel settore è considerata una delle più efficaci, per me non è molto sensato.

[zero@ssoluto]

se qualcuno di voi, per 100$ mi fa un set più bello, io glielo compro...più aperto a ricredermi di cosi!

clap clap clap

quasi quasi accetto la sfida [sarcasmo]

vediamo se riesco a farti capire:

Ci sono alcuni pezzi di questa ditta che nonostante non comprerei mai, trovo carini. Quei pezzi di muratura non mi piacciono. E' un crimine che qualcuno manifesti un giudizio critico?

Endar, l'arroganza era riferito pure al "dare dei commenti sciocchi", a quelli degli altri, pretendendo che i propri siano validi universalmente. E dire a qualcuno che spara a zero, lo trovo pure maleducato oltre che offensivo. Ci siamo intesi adesso?.

[Capochino]

Blocco in partenza il principio d flame perchè altrimenti non se ne esce più.

Dico solo che eviterei ( da tutte e due le parti ) note di sarcasmo, frecciatine, ecc.. ecc..
Siamo adulti e stiamo parlando di giochi.

Con questo, io credo che per giudicare un prodotto bisogna conoscerlo, Endar lo conosce molto molto bene e ha già detto che la partita di ghullarat è difettosa e di certo non è lo standard di Stefan Pokorny ( ideatore e proprietario della DF ).

Che poi piaccia o meno è una cosa a parte, a me personalmente piace moltissimo e trovo geniale quello che ha fatto, col senno di poi avrei preso meno moulds di Bruce Hirst ( Hirst Arts ) e qualche bel set della Dwarven Forge ( avrei giocato sicuramente di più ).

Mi racocmando ragazzi.... spiegatevi e non pizzicatevi.

PS: mannaggia... pensa se si parlava di calcio.....

[zero@ssoluto]

PS: mannaggia... pensa se si parlava di calcio.....

...avrei tirato fuori il massacro dei cani in ucraina.

[Capochino]

Ma su quello saremmo stati tutti d' accordo a condannare gli assassini.

[Dartel]

Ma su quello saremmo stati tutti d' accordo a condannare gli assassini.

[Endar]

ad essere sincero li trovo proprio brutti... abbastanza semplice come realizzazione e pittura al di sotto del mediocre

Zero è questa tua frase, o quella che sembrano uvette spappolate, che mi ha portato a ribattere un po a tono.
io posso capire, che uno abbia altri gusti....ma tu non hai detto quello...tu hai detto che sono proprio brutti, semplici da realizzare,ecc ecc.
secondo me, vista nel contesto di cosa sono quei pezzi (pezzi PRONTI x giocare) e quel che c'è in giro, è una sparata tanto per dire. sorry..

se tu avessi il problema di dover rappresentare in scenografico dei dungeon, e DEVI immedesimarti di avercelo per dare un giudizio, (se no è un ovvietà che qualcosa che serve a rappresentare dungeon ti sembrerà una sciocchezza), ti accorgerai che DF fa il suo lavoro egregiamente...potrai preferire altro..ma non fanno "pena" come sostieni.
non si capisce che standard tu possa aver in mente, per dei dungeon modulari per reputare questi proprio brutti...
chiunque abbia messo la testa sul problema, sa perfettamente che ricchezza di dettaglio e inversamente proporzionale a flessibilità e modularità....se guadagni da una parte, è per perdere da un altra...
DF ha un rapporto qualità/modularità che è buonissimo...la scelta della forma dei pezzi, iperconfigurabile, ha fatto scuola.
tu li stai guardando con l'occhio del dioramista (cioè di un diorama statico)...ma è una forzatura...puoi scegliere compromessi diversi tra estetica/modularità, ma metti da una parte, togli da un altra.
inoltre come pensi che una qualità pittorica elaborata, sia praticabile per tutti quei pezzi di resina a quel prezzo?
secondo me bisogna guardare le cose nel loro contesto.
è come se guardassi un diorama meraviglioso, e dicessi..che porcheria non è modulare nemmeno un po..sarebbe una sparata..

[Cyrano]

A me piacerebbe provarli per un po'.

[zero@ssoluto]

PERCHè LO HO SCRITTO?!!!!

Endar, dopo ti metto una foto esplicativa e meno selvaggiamente ti spiego l'arcano.

Edit di Capochino: meglio evitare invocazioni

[Siventilcaotico]

Zero... togli quella invocazione un po' veemente alla divinità correntemente adorata in questo paese, per favore

Anche se concordo pienamente con te sulla frustrazione (nonchè sui cani, con moglie attivista al seguito )

[Capochino]

Per zer@ssoluto: capisco il tuo stato d' animo attuale.... e me ne dispiaccio, spero non sia nulla di grave, ma sarebbe meglio ho spiegarsi bene con Endar oppure farlo nel modo che credi via MP.

A me, sinceramente, piacerebbe continuare la discussione DF si DF no in modo pacato.

Grazie a tutti

[Endar]

non ho visto quel che è stato scritto..se Zero ha problemi in vicende personali, mi dispiace e comprendo che possa per questo reagire male.
a me piaciono le discussioni...e se sono convinto di una cosa argomento a riguardo, anche animatamente.
Uno è libero di dire che una cosa fa schifo, e io sono libero di dire che tale affermazione è campata per aria..
dov'è il problema?

perchè dico che è campata per aria?
Endar è un intollerante delle opinioni di "gusto" altrui o forse ha qualche motivazione per ribattere?
la questione è che si spara a zero su una cosa, senza aver capito a cosa serve e che vincoli deve rispettare un oggetto di quella categoria.
immaginatevi un magnifico diorama con qualità eccelsa...arriva qualcuno e dice che lo trova davvero scadente, perchè non è molto giocabile, non c'è spazio per le miniature, ed è difficile da riporre in un armadio....non sarebbero commenti campati per aria?
non sarebbe corretto, rispondere a tale commento dicendo che è un po superficiale ridurre un giudizio a quello?

Allo stesso modo, valutando un prodotto fatto per il gioco, che ha tra le sue priorità la modularità e la possibilità di ricombinare i pezzi in 1000 modi sempre diversi, non ha senso pensare che la qualità estetica debba scendere a dei compromessi, e che non potrà certo avere una qualità dioramistica?
se uno mi dice che gli fa schifo esteticamente, perchè ha in mente standard dioramistici....per me, sta toppando come l'esempio sopra.
invece..se uno mi vuole dire...guarda ho capito questa cosa del compromesso..ho capito che l'estetica sarà un po sacrificata per guadagnarci in modularità e flessibilità....ma tale compromesso tra modularità ed estetica nei DF è in ogni caso davvero scadente, si poteva fare di meglio.
bene..lecito pensarlo, ma facendo questa valutazione, si ha abbandonato il campo delle "opinioni di gusto"...se si dice che si poteva fare di meglio, mi si dica come...
non ha senso dire che si può fare meglio e questi sono patacche, ma non dire come...è troppo facile.
se DF è una soluzione brutta, mi si faccia vedere cosa si considera bello.

[Siventilcaotico]

Allora

1) come ho scritto sopra Zero Non ce l'aveva assolutamente con te, gli era solo scappata una parola

2) concordo che le cose vadano criticate in base a dei parametri ben precisi ed in base al motivo per cui sono state create (a proposito, questo sito fa schifo: non c'è nemmeno un video porno )

3) per dei pezzi modulari da gioco, che rappresentano frazioni di dungeon, quanta attenzione volete dedicare alla pittura? A me non servono (diverso da "non piacciono" senso estetico) i Dwarven Forge per vari motivi, ma quando ho dipinto i miei non è che sulla pittura ho aggiunto tante altre tonalità, soprattutto sulle pareti, che erano quelle meno visibili, mentre effettivamente sui pavimenti ci sono stato molto di più (questo è solo un esempio).

[MasterMax]

Endar, l'ho già scritto, quello che non capisco è perchè uno deve darti un alternativa per dire che considera una cosa brutta. Non discuto sulla modularità visto che non la ho mai provata, nemmeno se vuoi sul fatto che i pezzi non siano precisissimi, si sa che sono problemi tipici della resina, ma posso dire che la scultura delle pietre non mi dice un gran che e che trova la colorazione pessima. Non c'è mica bisogno di un alternativa per affermare questo. Poi, se questo è il meglio in commercio, e si vuole avere un dungeon modulare uno si adatta a quello che trova e paga quello che gli chiedono (fino ad un certo limite almeno )

[zero@ssoluto]

Endar...non sei polemico, sei di coccio.

Nonostante avessi realmente intenzione di mostrarti quel che intendevo, ora ho cambiato idea, tanto so che non servirebbe.

Facciamo così, da ora in poi, ignorami.

[Siventilcaotico]

[fako]

Gentaglia, c'è anche una seconda alternativa:

- ognuno esprime le sue idee
- ognuno è libero di confutare le idee altrui
- ognuno è libero di rimanere della sua idea iniziale senza minimamente spostarsi di una virgola

infondo provate a rileggervi il topic (io l'ho letto tutto ma non ho molto da dire sulla questione sto passando un periodo di avversione per i tunnel).

Endar ha delle esigenze di gioco spinto, tempo poco, e infondo il prezzo per lui è equo, l'estica: non ho alternative rispetto con le premesse precedenti

Con e Le sue premesse vi chiede di trovare un'alternativa: che c'è, ma è esteticamente meno accattivante. L'alternativa sono gli scenari in cartoncino tipo TERRACLIPS
http://www.worldworksgames.com/store/me ... 1_1024.jpg

Tutti gli altri hanno esigenze di gioco minori, tempo in più (o già utilizzato per castare in gesso), prezzo sempre parametrato alla qualità estetica. E dunque, la qualità estetica diventa determinante.
In sostanza, non hanno alternative, perchè non gli servono...

evitiamo di uscire dall'argomento del topic: DF: ma sono davvero ottimi come si dice??

con considerazioni personali/comportamentali etc. etc.
Argomentate con passione (magari con qualche considerazione oggettiva), senza uscire dal topic!

p.s.: il mio non è un consiglio, è una spia rossa che fa BIIP BIIP sul Topic

[Siventilcaotico]

Ottimo riassunto, ed ottima presa di posizione riguardo al topic

[Endar]

concordo coi 3 punti di Fako.
Zero se tu vuoi ignorarmi, ignorami..io non ho nessun motivo di ignorare nessuno

Endar, l'ho già scritto, quello che non capisco è perchè uno deve darti un alternativa per dire che considera una cosa brutta.

Master va bene non darmi l'alternativa..
però ricadi nella categoria, di quello che commenta un diorama magnifico, dicendo che è scadente perchè non è modulare e sufficientemente robusto...
un commento legittimo per carità, ma per me poco centrato.

se uno pensa che sia cosi facile, avere una scultura superiore e più ricca di dettagli e la stessa modularità, per me, per essere credibile è tenuto a farmi degli esempi.
e se vuole sottolineare una pittura scadente in rapporto a quel che si paga, è tenuto a farmi degli esempi..
poi se non vuole motivare nulla, pace..
pero a me sembrano quei i commenti un po snob che i modellisti riservano ai giocatori.
(e viceversa) tipo quelli che dicono che le DDM sono schifose, senza capire che per tanti giocatori sono l'unica soluzione per poter avere migliaia di miniature pronte per giocare.

giusto per capire a te i dungeon di HA piaciono?

[zero@ssoluto]

giusto per capire a te i dungeon di HA piaciono?

N------>O.

[MasterMax]

Il problema è esattamente l'inverso. Tu insisti a dire che noi diamo risposte snob, ma sinceramente sei tu che stai dicendo: i DF sono fichi perchè io ci gioco bene e i vostri gusti non contano se non mi date un alternativa. Io ho già scritto che per gioco e modularità possono andar benissimo, non li giudico perchè non li uso, ne uso un alternativa, ma se le rocce sono scolpite bene o male, dipinte bene o male, questo lo posso giudicare senza bisogno di un alternativa. Se assaggio una pastasciutta salata, so che fa schifo anche senza averne mangiata una buona. Se poi ho fame e non ho altro la mangio lo stesso.
Gli esempi non centrano niente. Se guardo un quadro e non mi piace, mica devo dire che è brutto perchè la gioconda è dipinta meglio, non mi piace e basta. Come sono dipinti i DF che vedo in queste foto non mi piace e basta. Fra l'altro io sono prima giocatore che modellista, mi sono appassionato al modellismo passando per i giochi, dipingendo miniature e costruendomi pezzi personalizzati per Heroquest. Le mie non sono risposte snob, una cosa mi piace o non mi piace, punto. Come sono dipinti e scolpiti questi DF non mi piace. Magari non si potrà fare di meglio, ma la situazione non cambia.

[zero@ssoluto]

Il problema è esattamente l'inverso. Tu insisti a dire che noi diamo risposte snob, ma sinceramente sei tu che stai dicendo: i DF sono fichi perchè io ci gioco bene e i vostri gusti non contano se non mi date un alternativa. Io ho già scritto che per gioco e modularità possono andar benissimo, non li giudico perchè non li uso, ne uso un alternativa, ma se le rocce sono scolpite bene o male, dipinte bene o male, questo lo posso giudicare senza bisogno di un alternativa. Heroquest. Le mie non sono risposte snob, una cosa mi piace o non mi piace, punto. Come sono dipinti e scolpiti questi DF non mi piace. Magari non si potrà fare di meglio, ma la situazione non cambia.