Consigli per un progetto: Le Miniere

[ARTU]

Ottima presentazione grafica ! Notavo una cosa che salta all'occhio subito... la precisione dei cuniculi all'incrocio fra loro. Per rendere piu' varie le linee troppo precise , si potrebbe inserire un pezzo con una sorta di arco naturale frastagliato all'inizio e alla fine di ogni cunicolo ( un po' come gli ingressi creati per altri giochi da tavolo) in questo modo pur avendo delle pareti che sembrano diritte dara' l'impressione che entrando ci si immetta in una caverna scavata per la miniera. Spero di essere stato chiaro...

[Rage]

Qualche disegnuccio?

[ARTU]

Rage , non sono bravo come te...ma spero che possa rendere l'idea....



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[Ghullarat]

alla fine vi avvicinate molto alla mia idea di caverne-miniera...io proprio per non avere una ripetività e farne comunque una modularità ho fatto quei pezzi tipo tangram!
Certo il mio porgetto è mai finito e non ha le travi di sostegno..penso che si possano aggiungere ma anche implementare i miei pezzi alla vostra idea di cuinicolo più definito!! immaginatevi l'insieme!!

[Endar]

bellissime rappresentazioni grafiche Rage
pero' mi si permetta di fare l'avvocato del diavolo (per spronarvi si intende )

io punterei a fare un qualcosa che sia bello esteticamente e che sia facile e veloce da creare...
secondo me convincendovi che fare blocchi piu grossi (come le caverne DF) porti ad un problematico rischio di limitate combinazioni, state complicandovi la vita per niente.
io non ho mai sentito di giocatori che non comprano le caverne di DF per la limitatezza delle combinazioni..ho sentito che non le comprano perche costano...
la limitazione...non esiste come problema, al massimo puo stufare la texture delle caverne (quello si)..ma non la forma dei corridoi, che posso farla in milioni di modi diversi.
poi c'è il set dei corridoi, il set coi muri divisori e il fiume, il set con i bordi dei precipizi per creare piu livelli di altezza,ecc
cioè che genere di configurazione di caverna, secondo voi potrebbe essere preclusa?
cioè chiaro, se mi dite, io voglio fare una stanza con un corridoio che va a sx di 43 gradi innalzandosi un po, per poi curvare a dx di 145 gradi scendendo di 2 metri...bon ok..apparte che nel set dei corridoi ci sono cunicoli strani con sali scendi, gia fatti..ma se proprio uno volesse un cunicolo strano come lo concepisce lui in quell'istante allora si avrebbe dei problemi..pero questa è una pippa mentale..cioè un conto è aver precluse le atmosfere che un certo tipo di camminamento puo dare, un conto è impuntarsi che la propria avventura sia migliore se il corridoio gira di 58 gradi rispetto che se gira di 85 gradi....

oltre a questo, ribadisco che farlo come le state pensando adesso...vi porterà a molte piu limitazioni, perchè costringete il tutto ad assumere un estetica squadrettata, vi precludete tante curve e irregolarità che l'altro sistema puo invece fornirvi..
capisco che quello è solo uno schema, e poi i pezzi si possono rendere piu irregolari..ma le giunzioni dovranno sempre combaciare, quindi se volete che tutti i pezzi siano compatibili con il vicino,vi voglio vedere a non rendere visivamente tutta questa regolarità.
non è un caso che Hirst Arts col suo sistema, le caverne le ha dovute fare rinunciando ai muri, e optando per dei "muretti" fatti con le stalagmiti..se i pezzi devono essere geometricamente fatti per essere accostati con ogni vicino saranno per forza di cose, squadrati e poco naturali nell'insieme.

[ARTU]

Endar, sono d'accordo con il tuo discorso , come ho detto negli ultimi post , ma solo per parte delle infrastrutture . Si potrebbe lasciare monoblocco i cunicoli , con varie varianti di particolarizzazioni , e fare solo ingressi e piloni intermedi da assemblare. Una via di mezzo tra i due sistemi. Credo che , pero', il lavoro di rage sia piu' per capire come sara' l'aspetto finale e poi' valutare se conviene fare anche i muri e il terremo dei vari cunicoli come era nella prima idea , cioe' totalmente assemblabili. Sono sicuro che se Rage notera' l'effettiva difficolta' di gestire in fase di gioco un assemblaggio del genere , si preoccupera' di valutare anche altre opzioni. Per quanto riguarda la quadrettatura, non essendo un giocatore , mi sono rifatto ei modelli visti della HA , ma sono sicuro che si possano evidenziare solo gli angoli dei quadrati lasciando il terreno piu' naturale. Sono, comunque, sempre convinto che fare un bassorilievo dei diversi spezzoni dei binari sia la cosa migliore , anche se dovessero essere dei monoblocchi di galleria tra pilone e pilone.

[Rage]

Si può fare tutto e niente..
Allo stato attuale del lavoro conviene procedere a livello grafico.
Mi sembra di aver già detto che i disegni che vedete sono solo una rappresentazione grafica dei volumi come li vedo io.
Spigoli, squadrettature varie texture ripetitive e quant' altro di brutto trovate è solo perchè non voglio perdere troppo tempo sulla progettazione.
Per me vanno bene anche i blocchi DF, ma non ci fossiliziamo su come sarebbe meglio produrre il pezzo, rimandiamo questa fase, che ne dite?

[Capochino]

Vedo che il progetto miniere ha preso molto. La cosa mi fa piacere perchè molto interessante.

Abbiamo dalla nostra Rage che graficamente ci può far capire verso che direzione andare ed anche ARTU che attivamente propone idee interessanti. Non è da escludere Endar che in fatto di giocabilità può insegnare a tutti noi perchè è il lato pratico del progetto. Chi meglio di lui ci può indicare se una scelta è giusta o sbagliata in fatto di giocabilità?

Dalla mia posso dire che son passato dalla completa modularità di Hirst Arts e posso dire che non conviene prendere quella strada perchè molto poco pratica... creativa si ma pratica al gioco no.

Il fatto di vendere i molds non è così facile. Per realizzare dei molds come quelli di Bruce Hirst ci vuole molta professionalità che io non ho. Il lavoro di Bruce è spaventoso, ci vogliono macchinari costosi per produrre stampi in silicone di pari valore.
Insomma, non è così semplice

Ritornando a noi vediamo di capire verso quale direzione muoverci TUTTI e capire come procedere.
Grazie ancora a tutti gli utenti fino ad ora intervenuti.

[Endar]

mah io do solo un mio parere, poi magari chi propone una cosa diversa ha in mente degli aspetti che io non considero.

secondo me bisogna capire adesso cosa si vuole fare..anche a livello di come si produce il pezzo.
i mattoncini alla HA hanno senso per fare costruzioni in muratura e hanno comunque senso in generale come prodotto da vendere, dato che io HA ti vendo un piccolo mold e tu castando milioni di mattoncini puoi farti una caverna di 10m quadri anche se non sei un artista.geniale.
ma se uno ha l'abilità di scolpirsi una sua caverna, non ha senso ragionare a mattoncini..perchè la regolarità dei mattoncini e un muro di caverna fanno a pugni..poi se uno usava i mattoncini per avere flessibilità, e quindi non incolla i pezzi in blocchi, diventa lunghissimo assemblare durante la seduta e tutto quanto è instabile e pieno di fessure.
inoltre togliere spigoli ed estetica squadrata non la definirei come una cosa, che richiede solo una perdita di tempo..direi che è la parte invece dove deve venirvi il colpo di genio maggiore...io sto provando ad immaginare di rendere irregolari le superfici dei muri, ma nello stesso tempo permettere che tutti i pezzettini siano accostabili...sinceramente non riesco a fare nulla che non abbia l'effetto LEGO, ovvero dove ci siano troppe regolarità geometriche che si ripetono.

se ragionate a blocchi di caverna, invece l'approccio (anche grafico) dovrebbe essere piu concetrato sulla forma generica del blocco (curvo, dritto,ecc) e sui punti di contatto tra blocchi, per capire come combinarli, mentre non avrebbe alcun interesse disegnare le singole travi o binari modularmente casella per casella..queste cose o le aggiungete come accessorio come diceva Artu o vanno scolpite nel corridoio come piu gli aggrada all'artista con la sola accortezza di rendere compatibili i punti di contatto tra vari blocchi. In un certo senso travi e binari, potrebbero essere pensati in seguito..

comunque bisogna anche capire quale è l'obiettivo..si vuole vendere sta roba?
posto che per me farci soldi con cose del genere è una pia illusione, se uno vuole tentare la sorte, allora forse se vuole avere una speranza (tanto è difficile) deve fare un ragionamento al contrario..ovvero, come dovrebbe essere fatto il mio prodotto affinche a me costi poco (in tempo e materie) produrlo?

[Rage]

Endar, sei in grado di fornirmi le misure di un pezzo DF che si possa avvicinare al nostro lavoro?
Tipo:
altezza della base, altezza e spessore dei muri?
Da quanto vedo sul sito DF i pezzi base sono tuii 2X2 caselle, quindi 2X2 pollici e i muri restano esterni per aumentare lo spazio giocabile vero?

[Endar]

no 2x2 sono i pezzi dei dungeon, le caverne sono principalmente 4x4 (quindi 10cmx10cm), l'altezza è 5cm, con il pavimento alto 1cm (quindi il muro è 4cm).
i muri sono compresi, quindi vuol dire che una casella è sacrificata.
http://www.theapplicationdeliverynetwork.com/wi/DF2.JPG

componendo i pezzi sopra si possono gia fare un po tutte le forme.
poi ci sono dei pezzi a corridoio
http://www.theapplicationdeliverynetwork.com/wi/DF8.JPG
o set con solo muri, con archi, con stalagmiti, con bordi per fare i crepacci, ecc

[Rage]

Ok raga, dichiaro chiuso questo post, siamo arrivati tardi.
Queste immagini le ho trovate in giro per la rete.

[Capochino]

E dichiariamo chiuso il progetto per quella foto?

Dai, non scherzare Rage
Il lavoro è carino ma nulla a che vedere con quello che ho intenzione di fare io

[Rage]

Veramente l' ho fatto io, ovviamente è solo un prototipo, che ne pensi?
Ora ci ho aggiunto un effetto acqua, appena pronto posto le foto.

[Capochino]

Veramente l' ho fatto io, ovviamente è solo un prototipo, che ne pensi?
Ora ci ho aggiunto un effetto acqua, appena pronto posto le foto.

Potevi dirlo subito .... credevo fossero foto trovate in rete.

Comunque, come base, è quello che intendo. Blocchi del genere, alla DF, da unire per preparare miniere in poco tempo.
Un piccolo particolare che mi aveva accennato tempo fa Sangennaru.... tra il muro ed il pavimento ( l' angolo di 90° che si forma ) dovremmo farlo meno spigoloso, in pratica ci dovrebbe essere uno stacco meno marcato tra il muro ed il pavimento come se la parte fosse stata picconata e non trivellata.

Mhm.... non credo di essermi spiegato bene

[Rage]

Ti sei spiegato benissimo, diciamo che l' ho realizzato così per guadagnare una casella giocabile, ma a livello di texture cosa ne pensi? metto un disegno di come lo vorresti tu..


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[Endar]

eh eh Rage sei un grande
io opterei per fare blocchi almeno 4x4..in modo che si abbia tutto lo spazio per fare una bella parete pietrosa credibile con tutte le rientranze e sporgenze del caso.
lo svantaggio delle cose modulari, è che ai bordi bisogna rispettare le misure prefissate in modo che poi i pezzi combacino.
se in un dungeon o in generale per costruzioni umane (che sono squadrate) tale regolarità non è un problema, per ambienti "naturali" o pseudo naturali, se il "passo" tra un modulo e l'altro è troppo breve il tutto assume un aspetto innaturale perchè per esempio in 2 pollici non è che si puo movimentare troppo la parete essendo che alle estremità devo avere le distanze standard..e ad ogni modo se il passo è cosi breve, se devo fare un corridoio di 10 pollici mi ritrovo la stessa curvatura del muro ripetuta 5 volte...e l'occhio se ne accorge subito.

altra ipotesi....si potrebbe anche pensare di organizzarli a stanze/corridoio gia fatti..sempre con misure 4x4...d'altronde la miniera in genere non è larghissima che servono spazi molto piu ampi.
in pratica sono dei blocchi che hanno gia i muri da entrambi i lati, e gli ingressi sono sempre centralmente, dentro il suo spazio la stanza/corridoio puo far quel che vuole.
esempio:
corridoio dritto (2 tipi)
corridoio curvo (2 tipi)
intersezione T (1 tipo)
crocevia (1 tipo)
slargo 4x4 (1 tipo con 1 ingresso, 1 tipo con 2 ingressi,1 tipo con 3 ingressi)
corridoio pendenza (per alzare livello) (1 tipo)
corridoio scale (per alzare livello) (1 tipo)
slargo con crepaccio (1 tipo)
ecc ecc

[Rage]

Vi chiedo una cosa, visto che sto mettendo idee (spesso non condivise), tempo e materiali facciamo che anche chi sia interessato ci si mette un pò sopra con disegni, immagini e quant' altro i moderni mezzi possono supportare.
Possibilmente idee chiare e realizzabili.
Vi chiedo un aiuto concreto e non solo critiche e discorsi su come potrebbe essere se fosse o se è meglio HA o DF.
Allo stato attuale non so come procedere, sono in stallo.

[Endar]

io sinceramente ho tempo solo per fare qualche critica
l'argomento è interessante e volevo contribuire con dei suggerimenti che mi venivano in mente, però il progetto in se, mi pare troppo in sovrapposizione con delle normali caverne (sulle quali per ora sono a posto) perchè mi ci dedichi attivamente.
spero di non aver fatto critiche troppo demolitrici, piuttosto che costruttive, non era intenzione..ad ogni modo mo non scasso piu.

[VictoriusX]

Vi do il mio parere per così dire "da esterno" (per quel poco che vale).

A me sembra che l'idea più accessibile e realizzabile sia quella esposta da Endar, un insieme di blocchi di dimensioni prefissate che possano alternarsi senza dare un'impressione di ripetitività.

Mi piace molto la realizzazione di Rage, penso che in linea di massima sarebbe opportuno copiare l'idea del modulo 4x4 (in fondo se quelli della DF che non sono proprio degli sprovveduti l'hanno pensata così, vuol dire che ci hanno ragionato sopra a lungo), ma senza scartare del tutto i moduli 2x2 che possono essere molto utili (specie per riempire vuoti).

E poi, oltre ai moduli già pronti e facili da realizzare, si potrebbe fare un kit di "personalizzazione" dei moduli con elementi più piccoli, tipo travi, etc., per quei pochi che volessero raggiungere un livello di definizione migliore.

[Capochino]

Mhm... l' idea di Victoriusx non è per niente male.
Il fatto di creare qualcosa di fisso ( moduli da 4 x 4 ) è già nell' aria ma anche i moduli da 2 x 2 devo essere implementati per ovviare a particolari "disegni" che si vogliono realizzare.

Vi chiedo una cosa, visto che sto mettendo idee (spesso non condivise), tempo e materiali facciamo che anche chi sia interessato ci si mette un pò sopra con disegni, immagini e quant' altro i moderni mezzi possono supportare.
Possibilmente idee chiare e realizzabili.
Vi chiedo un aiuto concreto e non solo critiche e discorsi su come potrebbe essere se fosse o se è meglio HA o DF.
Allo stato attuale non so come procedere, sono in stallo.

Quoto al 100% ma non scordiamoci che anche le critiche e le idee sono molto importanti. Tu Rage hai preso la cosa in modo molto attiva e produttiva ( e non smetterò mai di ringraziarti ) però ci sono alcune persone che potrebbero avere l' idea di fare qualcosa ma non hanno il tempo o le capacità per farlo ( a volte la voglia ma è normale ).
Nel calderone bisogna mettere tutto, idee, disegni, critiche, intuizioni, esperienze, foto, immagini, ecc...
Non tutti hanno le tue capacità. Io, come vedi, preferisco prendere 2 pezzi di balsa che mettermi li col PC.

Capisco perfettamente il tuo discorso ma mi fa pensare ad una cosa, non ti stai divertendo... e questo non va bene.
Ricordiamoci che il tutto deve essere un passatempo e non un impegno stressante, vedo di spiegarmi meglio:
voglio realizzare delle miniere da produrre in serie e chiedo il vostro aiuto, non voglio assolutamente che la cosa si trasformi in un lavoro per voi ( almeno non in questo momento ) visto che per ora si tratta di mettere giù un progetto per capitre dove si vuole arrivare. In seguito, quando troveremo la linea da seguire, quando ci saranno da cacciare i soldi per procedere con i master allora il discorso cambierà ( diciamo come un secondo lavoro per chi dovrà realizzare i master ).
Voi direte: ma chi realizzerà i Master? ovvero, chi verrà pagato?
Il tutto verrà condiviso per la comunità, ci si dividerà i compiti di chi vorrà intervenire attivamente. Cosa molto importante... la linea dovrà essere UNA e di conseguenza lo STILE dovrà essere di un solo scultore ma avevo pensato a questo:

Una volta visto cosa abbiamo intenzione di fare divideremo "Le Miniere" in settori, ossia, si dividerà la linea in PAVIMENTAZIONI - MURI - TRAVI - BINARI - ESPANSIONI - OGGETTI VARI - ZONE ACQUOSE.
Queste sezioni potrebbero essere anche realizzate da persone differenti ed ognuno potrà decidere quale stile adottare. L' utente potrebbe anche decidere di realizzare tutti i settori, non c'è limitazione alla cosa ma TUTTI avranno delle misure da rispettare.
Mi si spedirà tutto il materiale raccolto ( in master ) a spese mie ed io assemblerò le idee ( ed i master ) e poi si deciderà insieme cosa fare e quali, secondo me e secondo voi, pensare di mettere insieme per il prodotto finale.
Una volta fatto si penserà a mettersi d' accordo con i vari pagamentie solo dopo si daranno i lavori ad ognuno e si comincerà a produrre i master. Una volta fatto penserò io agli stampi al silicone ed alla produzione.

Capisco che sia il tutto un po' macchinoso ma se ho chiesto aiuto e consigli a voi vuol dire che ho intenzione di fare questa cosa con voi. Potevo anche non dire niente, ingaggiare uno scultore professionista dargli 4000 mila euro per il lavoro e farvi vedere il risultato finale sperando che vi fosse piaciuto.
Siccome credo fermamente nella comunità voglio fare questa cosa un po' pazza ma molto molto stimolante.
Come sempre detto.... sono matto e queste cose tengono viva la mia passione per questo fantastico hobby.

Non posso non dire, però, che fino ad ora solo Rage ci sta dando dentro e per questo lo ringrazio e ( comunque vada ) gli verrà riconosciuto il merito.

Gli altri servono.... e servono molto

[ARTU]

Rage, capo ha ragione, solo tu, hai dato vita elle chiacchiere che abbiamo versato. Endar per un motivo, io per un altro e magari altri per i loro motivi non hanno contribuito a 180 gradi. Ma i sogni di uno e le obbiezioni di un altro spesso portano a un progetto finale piu' consistente. Credo che dovremmo tenerci su un piano progettistico per arrivare ad un dunque e quando capo dira' che potrebbe essere in verso giusto si potra fare qualche esempio in materiale modellistico. La tua idea , comunque gia' ci porta un tassello in piu' che non avevamo valutato " la trave superiore trasversale " e questo e' un tassello in piu'. Non caricarti per il momento di spese , ma cerchiamo di fare le idee su carta o pc. Non sono bravo come te con il computer , ma appena ho un po' di tempo faro qualche altro disegno, se puo' essere di aiuto per altre elaborazioni. Endar , non ti sognare di lasciare il post perche' non rompi , se mai chi rompe sono io che non sono un giocatore e non ne capisco molto ma mi piace lasciare , se posso, un suggerimento

e ne approfitto subito , se si facesse qualcosa del genere che permette di creare i cuniculi con pezzi che ne rappresentano gia' la meta' e al centro del pavimento inserire o i binari se ne abbiamo bisogno o la nuda roccia ( quindi un pezzo di grandezza simile a quello dei binari , ma senza di essi ) ?



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[Capochino]

L' esempio di ARTU è concettualmente quello che intendo io ma con una differenza.
Io vedo la cosa come la sta progettando Rage, ossia una sorta di DF ma con delle espansioni.
Il binario lo vedo più da "appoggiare" che da incastrare.

Guardate questa foto:



da quello che ho potuto capire è lo stesso sistema che vorrebbe adottare ARTU.... il problema è che per piazzare una miniera di pochi cuniculi ci si mette un' infinità di tempo, te lo posso assicurare
Il sitema dovrebbe prevedere dei blocchi già composti di 4x4 e 2x2, senza dimenticare qualche tunnel più lungo già completo.

Secondo me bisogna seguire questa linea, da giocatore e "modellista" credo sia la soluzione migliore ( non a caso la DF funziona per questo ).

[VictoriusX]

Posso fare una domanda, anche se prematura? Nell'ipotesi di realizzare pezzi simil-DF, vi orientereste nel vendere gli stampi, oppure i pezzi finiti non dipinti (considerato che non si tratta di micropezzettini Hirst Arts, ma di veri moduli con una loro "pesantezza" e "concretezza" non da poco) ?

Ve lo chiedo perchè nel secondo caso sarei anche io molto interessato.

[Endar]

Io continuo a pensare che sia un po utopico pensare a priori di mettersi a vendere quel che viene fuori...
quando sarà venuta fuori una figata, allora magari uno inizia a sognarci a riguardo, e anche in quel caso la strada è molto in salita..
il punto non è vendere che non ci vuole niente, il punto è ricavarci qualcosa..ammortizzare i siliconi, resina per i pezzi,tempo per togliere bave e cartavetrare, incollare dove serve, pittura del colore base, pittura drybrush,materiale imballaggio, tempo per imballare, tempo per stare dietro agli ordini e andare a spedire..ne va via di tempo..e poi c'è anche da pagarci le tasse...non è che potete chiedere 200 euro per qualche cunicolo..
poi se si tratta di vendercele tra noi per chi le vuole, è un altro discorso..ma farci i soldi non voglio fare il guastafeste ma bisogna essere anche un po realisti..
io ho visto su altri, ma anche su pezzi fatti da me (dei pezzi modificati della DF) che avevo gente che mi chiedeva di venderli, e fatti due conti ho sempre declinato perchè non ci guadagnavo niente per la fatica che dovevo fare.

ma perchè il pezzo 2x2? in un sistema 4x4 dovete metterli a gruppi di 4 per volta per fare un blocco...che esigenza dovrebbero coprire? mi sembra un misto strano. le customizzazioni si possono anche fare, con muri7accessori da appoggiare..