Consigli per un progetto: Le Miniere

[Capochino]

Uff... a voglia che lo sapevo
Conosco il catalogo della Grendel a menadito

Comunque sono dei pezzi che dicono poco, forse la scala è carina ma neanche poi tanto.
Io li ho evitati.

[ARTU]

Intendevo i corridoi li dove si accostano lasciando un antipatico spazio come se qualcuno avesse tagliato una fetta ( uno dei punti cerchiati da te sul disegno di rage.

[Capochino]

Intendevo i corridoi li dove si accostano lasciando un antipatico spazio come se qualcuno avesse tagliato una fetta ( uno dei punti cerchiati da te sul disegno di rage.

Ah... bravissimo, ora ci siamo.
Si, l'idea mi piace moltissimo, bisogna vedere se adottare la tecnica del muro a mezzo tiles oppure no.
Oggi pomeriggio posto le foto di prova con le 2 soluzioni... vediamo cosa tirare fuori.
Comunque la tua è un' ottima soluzione... la chiamerei "Ingressi alle stanze", una sorta di "invito" più armonioso. Ottimo.

Mi parlavi anche delle travi incastonate, potresti farmi un piccolo disegno?

[ARTU]

ecco cio' che intendevo come incastri:



Uploaded with ImageShack.us

[Capochino]

Caspità ARTU... .... diei che ci siamo in pieno.
Bella trovata, mi piace molto. Sicuramente da tenere in considerazione.
Ottimo come sempre.

A breve posto le foto ( che sto facendo ) per decidere come proseguire.

[Ghullarat]

a me i pezzi della grendel non dispiacciono, certo si potrebbero migliorare e credo siano un 25 mm come scala e con le nostre mini sono troppo piccoli

[ARTU]

Felice di essere stato utile , sottoponiamolo anche a Rage che ha fatto la maggior parte del lavoro. Un suo giudizio e' d'obbligo, anche per verificare la fattibilità sul suo progetto piu' dettagliato

[Rage]

Se riporti il disegno che hai fatto in scala con il nostro lavoro quel dentino diventerebbe di 1/2 mm, difficile da realizzare preciso e difficile da stampare.
Poi sinceramente credo sia più una soluzione falegnameristica che minieristica (passatemi i termini).
Credo che il palo orizzontale debba andare a cappello sul verticale, faccio un disegno e posto.

[Rage]

intendo così

[Capochino]

Mhm... a pensarci bene il "dente" postato da ARTU è fattibile ma forse potrebbe risultare delicato ( anche se 2 mm in resina non sono proprio delicati ).

Il disegno di Rage è buono ma un po' problematico in fase di montaggio. Ossia, il pezzo a 45° è da infilare, giusto?
Se cos' fosse potrebbe essere un problema creare pezzi piccoli che si incastrino alla perfezione ( trattandosi di resina ).
Con questo il limite sarebbe quello di ARTU, appoggiare dei travoni è una cosa, far combaciare delle travi a 45° sia con la trave orizzontale che quella verticale può essere un bel problema.

A mio avviso la trave inclinata dovrebbe essere incollata senza guide... per praticità.
La trave sopra potrebbe essere appoggiata anche solo sopra la trave a 45°

Insomma, mischiare le 2 idee per ottenere pezzi sempre modulari al 100 % e non complicando troppo la fase di casting.

Ancora un po' e metto le foto

[ARTU]

Si , Capo ha ragione, si potrebbero mischiare le due cose e magari se si conserva il dente basterebbe poterlo allargare per renderlo piu' resistente.

[Capochino]

Eccomi, dividerò il post in più post prechè si tratta di tante foto e non vorrei fare tutto dall' inizio.

Intanto:



Il muro di sinistra lo denominerei "Muro a Filo", quello di destra "Muro a mezzo Tiles".
Il dungeon in pietra che realizzai tempo fa era tutto basato sul "Muro a mezzo Tiles", troppi pezzi e tantissimo tempo per posizionarli



Questo potrebbe essere un pezzo in 2x2 con "Muro a mezzo Tiles", immaginiamocelo come texture miniere.
Come detto da Endar e da altri si tratta di pezzi piccoli che ripetuti più volte potrebbero rendere le miniere troppo ripetitive ( in fatto di texture)



Da questa foto si può ben capire che i problemi sorgono ad ogni angolo, da me risolti con ....



.... questo sistema. Il problema è che, appunto, bisognerebbe creare degli stampi completi e non con troppi pezzi così piccoli



Così si va già meglio ma quella sorta di croce all' angolo stona un po' ( parlando di miniere ) a meno che non si studi qualcosa come travi di sostegno per camuffare il tutto.
A me personalmente non piace molto perchè, oltretutto, si va a togliere spazio al piano giocabile, come diceva giustamente Rage



Perciò credo che il buon Stefan Pokorny ci aveva visto lungo già più di 10 anni fa nell' adottare il sistema del "Muro a Filo".



Vero è che situazioni di questo genere sono all' ordine del giorno. Ho visto in molti dungeon in rete che si lasciano in questo modo ( ultimamente la DF ha creato un' espansione che si avvicina alla soluzione di ARTU )



Praticamente questa, dove la sezione con le due colonnine ( che saranno pezzi di roccia ) andrà ad infilarsi all' apertura del cunicolo



ARTU aveva visto la cosa larga 4 tiles e profonda 1 ma, secondo me, andrà fatta profonda 2 tiles per andare a pareggiare con il resto dei pavimenti e non creare vuoti in mezzo allo spiazzo

CONTINUO NEL POST DOPO .....

[Capochino]

Questo potrebbe rappresentare un pezzo unico adottato anche da Stefan ( Dwarven Forge )... notate qualcosa?

Si, i muri non sono più a filo del tiles ma praticamente fuori. Stefan ha dovuto studiare questo sistema perchè altrimenti si sarebbe ritrovato con dei corridoi troppo grandi per i dungeon ( sempre possibile assemblarli, s' intende ) ma per questi pezzi unici ha deciso di optare per 2 tiles di larghezza.



Io, però, ci vedo cunicoli del genere per le miniere. Sembrerebbero più stretti ma sono sempre 2 tiles.



In mezzo potrebbe esserci anche il binario, volendo. Non mi preoccuperei molto dello spazio per le minia perchè con le basette potrebbero stare sopra i vari intralci



Questo potrebbe essere un classico cunicolo da miniera diviso in 3 pezzi. 1 ad angolo ( 3 x 3 tiles ) e 2 dritti ( 4 x 3 tiles ).



Ovviamente il problema potrebbe sorgere se si volesse "agganciare" il cunicolo ad un cunicolo standar ma qui verrebbe in aiuto un' espansione che allarghi o stringa con un raccordo.



Se si volesse aprire il cunicolo verso uno spazio più ampio non dovremo far altro che posizionare 2 angoli ed 1 espansione ( vedi ARTU )





In sostanza credo si debba seguire questa linea, dico credo perchè sono sempre aperto ad altre soluzioni.
In pratica Rage sta lavorando nella giusta direzione e perciò, se non saltano fuori altre idee, possiamo procedere e vedere come continuare.

A mio avviso i pezzi chiave da produrre potrebbero essere questi:



Da sinistra a destra :
Cunicolo classico dritto
Angolo a L
Incrocio
T



Pezzo da 4x4 ad angolo ( la linea rossa indica lo smusso che la roccia comporterà )



Angolo piccolo



Espansione a 3 tiles per 2 ( ho dimenticato una fila da 3 )

Che vi pare?

[VictoriusX]

Direi che più chiari di così non si poteva essere.

Questi problemi li ho rimuginati a lungo, perchè anche nei vari set in carta che ho realizzato c'era la scelta tra il mezzo tile e il muro "a filo" (con l'importante differenza che quest'ultimo, essendo di carta, non aveva praticamente spessore e non "consumava" spazio).

A mio parere il problema fondamentale che bisogna decidere come risolvere è proprio come gestire i muri.

Il sistema proposto da Capochino è molto funzionale, ha solo un problema, quello che due miniature, inserite in un cunicolo, dovrebbero occupare ciascuna metà di una casella e metà di un'altra.
Questo può dare qualche problema ai puristi di "1 casella, 1 miniatura".

[Cyrano]

Per me il problema è che il lavoro di Capo sembra più un dungeon in muratura in stile teutonico che una miniera scavata

@Artu: l'incastro ad L (quello con la linguetta) è solidissimo alla trazione ma NON è portante. Non viene usato ne nelle miniere ne nell'edilizia.

[Capochino]

Come detto giustamente da Cyrano il tutto sembra un Dungeon ma, a mio parere, bisogna partire da delle basi per poi evolvere. L' evoluzione, se vogliamo chiamarla così visto che Stefan l' ha già attuata, posso farvela vedere tra qualche giorno ma non è altro che il sistema caverne della DF. Differenza? Le 2 linee dovrebbero fondersi.

Per la linguetta sulla trave deve essere qualcosa che non stoni e sia di facile utilizzo. Non necessariamente deve ricalcare la realtà ( se lo facesse con le condizioni della praticità sarebbe ottimo)

Tu, Cyrano, hai mica qualche idea visto che lavori il legno?

[Ghullarat]

trovo tutto il lavoro di progettazione, disegno, idee e realizzazione di Capo, veramente eccezionale, foto postate benisimo e lavoro chiaro, quoto Cyrano, bellissimo dungeon con travi ma io la miniera la concepisco completamente diversa...questi io li metterei come intermezzi.
Per esempio nelle miniere e in molte avventure ho visto che nelle gallerie scavate ci sono punti di muratura con piccole stanze, magari di rinforzo, per allorggiare i minatori nel pranzo, addobbano piccoli magazzini di attrezzi in modo da restare più asciutti che la roccia viva, e magari per cucinare.
E di conseguenza quelle parti hanno dei piccoli cunicoli lavorati, ma per me se non vedo roccia scavata e terreno ovunque non è una miniara..rimane la mia personalissima opinione senza toggliere nulla a questo splendido lavoro molto impegnato...

[ARTU]

Gli esempi fatti da capo sono molto chiari e indubbiamente , realizzati con le piastrelle a roccia si avra' un effetto molto vicino a quello delle miniere. Per l'incastro da me proposto e' sicuramente il meno indicato in una miniera vera, ma visto che stiamo parlando di gioco e che non tutto puo' essere riprodotto fedelmente , io credo che si possa cercare di verificare se puo' essere di aiuto . Altrimenti la soluzione differente sarebbe quella di creare dei pezzi dove la trave verticale sia piu' corta e alloggiando la trave trasversale si ottenga la stessa misura del muro con la trave che poggia piu' realisticamente su quella verticale ( piloni).

[Cyrano]

Come detto giustamente da Cyrano il tutto sembra un Dungeon ma, a mio parere, bisogna partire da delle basi per poi evolvere. L' evoluzione, se vogliamo chiamarla così visto che Stefan l' ha già attuata, posso farvela vedere tra qualche giorno ma non è altro che il sistema caverne della DF. Differenza? Le 2 linee dovrebbero fondersi.

Per la linguetta sulla trave deve essere qualcosa che non stoni e sia di facile utilizzo. Non necessariamente deve ricalcare la realtà ( se lo facesse con le condizioni della praticità sarebbe ottimo)

Tu, Cyrano, hai mica qualche idea visto che lavori il legno?

Semplicemente la trave portante si appoggia SOPRA i verticali, senza incastri.

[ARTU]

eccovi l'esempio di incastro a trave piena



Uploaded with ImageShack.us

[ARTU]

Ha ! inoltre suggerirei di fare il pezzo di trave a 45° con un altro pezzo le lo chiuda a triangolo per rinforzarlo. Sicuramente posta la trave sopra si vedranno due pezzi sovrapposti ( lì dove vi e' il triangolo) ma almeno la trave da 45° non si rompera' durante le fasi del gioco.

[Capochino]

Non ho ben capito l' ultima spiegazione di ARTU

[ARTU]

Capo ,per triangolo intendevo qualcosa dl genere:



Uploaded with ImageShack.us

[Cyrano]

Però avete pensato ad un problema piuttosto importante? le travature orrizzontali e SOPRATUTTO le sporgenze a 45 ° costituiscono un ostacolo per la maggior parte delle miniature grandi. Facciamo una miniera senza mostri? Noooooo!

[Rage]

Le travi sono una caratterizzazione forte per far capire che il tutto è ambientato in una miniera, certo non si dovrà abusarne mettendo una trave ogni pollice giocabile.
Va bene anche ogni 4/5.
Sicuramente sarà difficile far combaciare il giocabile al bello da vedere.