Labirint'ART o Dungeon Labirithian

[ARTU]

Secondo me si sta' viaggiando su binari paralleli e di questo passo non si trovera' pace. Per come la vedo io Ghull ha solo dato vita ad un suo progetto che non si colloca in altri contesti, un sogno proprio che rappresenti il piu' fedelmente possibile cuniculi e caverne anguste. Lui lo mostrera' ad altri e se altri lo apprezzeranno ( consapevoli che e' un progetto a parte e senza legami con altri ) si faranno avanti . I prezzi sono tasselli che decidera Ghull e che saranno valutazioni sogettive in base alle richieste, al tempo e alla valutazione propria del pezzo. Un lavoro del tutto personale e non fatto per competere con altri.
Le critiche gli vengono mosse perche' molti di noi hanno inteso che Ghull avesse voluto creare dei pezzi per venderli a chi li possa usare per i giochi standard in commercio e che si accanisca per promuovere dei pezzi che hanno dei difetti e non possono associarsi a regolamenti gia' su piazza.
Non credo che Ghull sia il tipo da voler per forza promuovere qualcosa che surroghi cio' che case modellistiche affermate portano da tanto tempo avanti e non credo che si possa definire difettoso o inservibile un sogno che si realizza.
Pezzi come quelli di Ghull potrebbero benissimo essere usati in diorami, sotterranei per Mordheim ( dove di ingombro su alcuni tavoli ce ne e' a iosa ), per esposizione di miniature, per inventare un nuovo sistema di gioco ( chi sa'!) o altro .
Come detto da Capo, il cliente e' l'ultimo a scegliere e sue sono le eseginze e le aspettative che ha su quel pezzo che ha scelto da Ghull.
Il lavoro e' ben visibile e ognuno fa le sue valutazioni per cio' che gli serve e ben accolte , penso, sono anche le costatazioni che il pezzo non e' utilizzabile con altri moduli, ma credo che una volta fatto notare cio' non ci sia' piu' bisogno di ribadirlo. Il progetto di Ghull , come detto all'inizio e' un suo sogno realizzato per l'uso personale e se altri lo vorranno condividere sara' una scelta di chi lo fara'.

[Sanguemarcio]

Secondo me si sta' viaggiando su binari paralleli e di questo passo non si trovera' pace. Per come la vedo io Ghull ha solo dato vita ad un suo progetto che non si colloca in altri contesti, un sogno proprio che rappresenti il piu' fedelmente possibile cuniculi e caverne anguste. Lui lo mostrera' ad altri e se altri lo apprezzeranno ( consapevoli che e' un progetto a parte e senza legami con altri ) si faranno avanti . I prezzi sono tasselli che decidera Ghull e che saranno valutazioni sogettive in base alle richieste, al tempo e alla valutazione propria del pezzo. Un lavoro del tutto personale e non fatto per competere con altri.
Le critiche gli vengono mosse perche' molti di noi hanno inteso che Ghull avesse voluto creare dei pezzi per venderli a chi li possa usare per i giochi standard in commercio e che si accanisca per promuovere dei pezzi che hanno dei difetti e non possono associarsi a regolamenti gia' su piazza.
Non credo che Ghull sia il tipo da voler per forza promuovere qualcosa che surroghi cio' che case modellistiche affermate portano da tanto tempo avanti e non credo che si possa definire difettoso o inservibile un sogno che si realizza.
Pezzi come quelli di Ghull potrebbero benissimo essere usati in diorami, sotterranei per Mordheim ( dove di ingombro su alcuni tavoli ce ne e' a iosa ), per esposizione di miniature, per inventare un nuovo sistema di gioco ( chi sa'!) o altro .
Come detto da Capo, il cliente e' l'ultimo a scegliere e sue sono le eseginze e le aspettative che ha su quel pezzo che ha scelto da Ghull.
Il lavoro e' ben visibile e ognuno fa le sue valutazioni per cio' che gli serve e ben accolte , penso, sono anche le costatazioni che il pezzo non e' utilizzabile con altri moduli, ma credo che una volta fatto notare cio' non ci sia' piu' bisogno di ribadirlo. Il progetto di Ghull , come detto all'inizio e' un suo sogno realizzato per l'uso personale e se altri lo vorranno condividere sara' una scelta di chi lo fara'.

Quoto il post di ARTU perché credo riassuma molto bene la situazione.

Cyrano hai ormai espresso all'infinito le tue considerazioni che come tali restano comunque soggettive. Direi di chiudere qua la vostra diatriba pubblica... Se proprio lo ritenete necessario vi invito a risolverla privatamente.

[uopo]

Sangue e stato fin troppo gentile e ve lo dico da mod.

[Endar]

beh il progetto lo si conosceva gia molto interessante

senza voler entrare nelle polemiche avvenute, su un punto mi sento di fare una considerazione e spero suggerimento costruttivo.
a mio gusto estetico personale, io avrei fatto ancora qualche ritocco prima di impiegare tutto quel silicone.
per esempio la sommità dei muri, io l'avrei smussata/texturizzata un poco, e non l'avrei lasciata completamente piatta..questo perchè l'occhio quando guarda un paesaggio cavernoso, dovrebbe cogliere conformazioni il più possibili irregolari e non squadrate.
come sono adesso, per il mio gusto, mi da effettivamente ancora la sensazione da scultura ancora celata nel blocco quadrato di marmo.

[ospitaliere]

Però, Endar, così piatto può servire da appoggio per una struttura superiore come il dungeon Manorhouse... Prima giochi sopra e quando gli eroi trovano le "scale" si passa a scoprire il sotterraneo cavernoso...

[Capochino]

Però, Endar, così piatto può servire da appoggio per una struttura superiore come il dungeon Manorhouse... Prima giochi sopra e quando gli eroi trovano le "scale" si passa a scoprire il sotterraneo cavernoso...

Questo è vero ma l' osservazione di Endar non era quella di creare stalagmiti o punte strane sulla sommità dei bordi delle sezioni.
Texturizzare non vuol dire solo "aggiungere materiale" ma anche "scolpire" ossia, togliere.

Una texture anche sui bordi renderebbe il tutto più "visivamente appagante" senza nulla togliere alla modularità verticale ( che io adoro ).

C'è una cosa che vorrei dire a Ghullarat ma me la sono sempre tenuta per me, forse fino ad ora ho fatto bene ma adesso vorrei provare a spiegarglielo. Conosco Ghull e so che è una persona intelligente per capire che non è un rimprovero.
Ti ho sentito dire un po' di volte che ci hai perso 10 anni a studiare la cosa. Il tempo che tu dedichi a fare qualcosa non ne giustifica il risultato finale, molti la pensano come te anche in altri campi come il lavoro, il rapporto con il partner, lo sport ecc... Ci sono persone che raggiungono risultati migliori in 1 mese ( vedi le tue stalagmiti, ci hai messo poco ed il risultato è molto buono ) ed altri che ci mettono 20 anni per fare cose che non sono all' altezza.

Con questo non voglio di dire che non sei riuscito a raggiungere qualcosa, anzi, a me ed anche a Cyrano, i tuoi pezzi piacciono ma li vediamo ancora non perfettamente finiti. Se è 10 anni che ci lavori, io non credo, non vuol dire che siano definitivi.
Ho detto che non credo che tu ci abbia lavorato per 10 anni perchè non ti sei dedicato solo a loro. Io penso tu ci abbia perso qualche mese tra studio, scultura, perfezionamento e altre cosucce. Parlo di qualche mese pieno ad 8 ore al giorno.
E se NON fosse così direi che non sei portato a fare cose del genere perchè 10 anni di lavoro intenso per tirar fuori quei pezzi non sono proprio giorni spesi bene.

Spero tu abbia capito il senso del mio discorso. vedendo i pezzi che mi hai dato posso credere che tu sia MOOOOOLTO più creativo e bravo. Tutto qui

Probabilmente leggerai tutto questo Lunedì.
Spero di nn farti incominciare la settimana col il piede sbagliato ma anzi, di spronarti a perfezionare sempre di più il tuo lavoro.
Hai energie da vendere, lo so perchè ti conosco, devi trovare il modo di incanalarle nella giusta direzione... siamo molto simili

[Endar]

Ospi per quello non serve avere una superficie di appoggio completamente piatta, basta che i punti più alti della sommità del muro siano ad un altezza standard.
in pratica se texturizzi scavando e sgrattando qua e la, i punti che si lasciano intatti, fungono da punto di appoggio.

[Ghullarat]

Capo apprezzo sempre quello che dici perchè sai dirlo, anche se non sono pienamente d'accordo.
Hai ragione ed è chiaro che non sono stato 10 anni filati a fare questo, ammazza sarei il fallimento numero uno mondiale!! Però ho iniziato 10 forse più anni fa, con questa idea, ho iniziato a editare sui pezzi, ci ho studiato, ho sperimentato, ho riflettuto, ho ideato, ho provato, mi sono messo a scolpire, ho trovato problemi, li ho risolti, mi sono fermato, ho ripreso, ho lasciato perdere, mi ci sono rimesso sopra, ho creato altri pezzo, ho pravato a clonarli la prima volta con risultati disastrosi, 500 euro buttati nel cesso, ma mi hanno dato un inizio di esperienza con il silicone e resina sugli stampi, che poi ho affinato e finalmente trovando i MINIMONDi ho avuto la possibilità di conoscere meglio un mondo che pensavo non esistesse in Italia!
Prima del tuo sito ho conosciuto queste due ditte da cui mi rifornisco, e alla fine mi sono deciso a fare di nuovo qualcosa...a cui poi ho messo di nuovo una pausa, per dovermi sia finanziare da solo, sia perchè mi avete messo su mille micro passioni modellistiche e la voglia di fare 100 cose mi ha preso bene...infatti ho lasciato la mia passione di collezionista LEGO e sono passato solo al modellismo 3d FANTASY.
Questo mi ha tenuto sempre sotto la cenere, bello incandescente il mio progetto iniziale che è venuto dopo quei famosi diorami in ardesia con cui ho iniziato a valorizzare alcune partite, ma troppo freddi e artistici per il gioco.
Dico che non sono pienamente sulla stessa tua linea perchè per me questi pezzi sono buoni così, questo non vuol dire che lo siano per tutti o che lo debbano essere, ma le piccole prove le ho avute dalle persone che vedendolo qui sono rimasti colpiti positivamente, dicendo sempre: FIGATA!! Boh forse saranno niubbi o non sono tecnici e teorici del gioco di ruolo o dei BOARDGAME ma MEGLIo e chi dici che lo si debba essere per giocarci??
Io li ho pensati per fare nelle mie partite delle belle scene, la mia volgia matta di piazzarci dentro una fila di PG e mostri, è elevata!
A me basta questo e conosco molti che sicuramente non li compreranno mai perchè è gente che cmq di loro preferisce spendere in birre e i-PAD, in vacanze e moto, auto nuove, anche se giocatori, perchè il tipo è quello da PC-GDR e sono giocatori che non usano manco le mini, ma se glieli regalassi, li userebbero subito..c'è questa idiosincrasia nell'usare il GDR ma non averne una passione maggiore da migliorare la visione d'insieme.
Per me è lo stesso, il voler condividere con voi un mio progetto visto che siamo in ambiente hobbistico basato sul modellismo, credevo fosse un piacere..quando Artù mette 4 pezzi di rumenta insieme e ne fa una vettura per W40000, o Ebdar fa il suo mega plastico modulare, o si vedono castelli a teschio o prigioni, io guardo e cerco di immedesimarmi. Non confronto con lo scibile umano intero basato su teorie e non le metto a confronto con me stesso facendone legge assoluta.
Di base sono tutti lavori più che buoni, poi se uno dicesse, oh provo a produrlo per alcuni fan, che male c'è??
Posso dire la mia e fare escursus commerciali di marketing e vendita al dettaglio ma in primis non l'ho chiesti apertamente, ma accetto un consiglio ben dato, secondo, non ho mai contestato alla THOMARILLION, a MANIAC, alla TABLETOP se hanno i quadretti, con che tipo di gioco pensano di metterli a confronto...a parte Lorenzo che ha fatto un regolamento apposito anche epr vendere le sue mini, all'epoca, le altre ditte fanno scenici, li metti poi dove vuoi tu..anche sul comodino come soprammobili!!
Preferirei le critiche, osservazioni, e consgili basati sullo scenico di per sè, è questo il punto, mi sono dovuto difendere per 6 pagine qui e altrove, più volte, per far capire che ho fatto questo, BON, STOP, se volete ditemi cosa ne pensate...e QUI mi è stato detto nel tread precedente su questo lavoro, da Endar un buon consiglio, quello di texturizzare i contorni , cioè il bordo, e visto che tra le mie riflessioni c'era quella di assottigliare i bordi ( ma non di farne texture!) ci ho pensato e ho deciso di seguire il suo parere, a differenze dell'accusa che non ascolto mai i consigli..di pareri se ne possono sentire mille, che faccio, li seguo tutti??
ORa a differenza, sul nuovo consiglio, che poi caro Endar, cavolo potevi darmelo mesi fa ti do ragione a metà, cioè qui lascio così, in questo modo li volevo e tu me li hai fatti migliorare, perchè uso meno resina o materiali, come il geso o prossimanente forse il SYNTOSTONE, sono più leggeri cmq sia, degli altri geometrici, meno ingombrnti e mi danno maggiore modularità perchè in alcuni casi si intersecano meglio senza toccarsi, a volte per due millimetri uno non girava, ora sì!
Quello che dice Endar lo posso fare su ordinazione, sono quelle modifiche che posso volentieri e con gusto, fare sulle copie....PER QUESTO VOLEVO AVERNE LE COPIE!!!!..per poter maneggiarli quante volte voglia, senza toccare il master!!!
In un pezzo posso eliminare un pezzo di roccia che si sdraia sul terreno e allargare la caverna, in altri posso incastonare degli scheletri, dei funghi, fare un pozzo in mezzo a uno, mettere sbarre di prigione in alcuni angoli, insomma posso modificarli sia per me che per altri.
Che c'è di meglio, io sono pienamente soddisfatto dell'idea, della texture e ora della forma..(grazie a Endar che i ha dato la spinta necessaria!) altro se c'è da fare si può aggiungere in fase di produzione a parte, ma prima faccio i pezzi base..è come non avere ancora D&D manuali base e voler già 5 manuali avanzati supplementari.
Spero di essermi spiegato, meglio di così non so che dire..ora se mi date tempo continuo a poco a poco..ho un mezzo stampo, con due altri pezzi piccoli, e altri de che non avete ancora visto clonati,ma ho finito il catalizzatore e devo fare un ordine immediatamente.
Capo cmq ho intenzione appena ho almeno un numero sufficiente di pezzi da poter fare un mini livello di caverne, di mandarteli, AGGRATIS, così poi tu li tocchi con mano, sarai il mio testimone e se vorrai cag..ehm vomit..sopra, fai pure ma almeno avrai fatto S.Tommaso del caso.( e potrai portarli al primo nuovo raduno, e ci cuciniamo sopra tutti insieme!)
PS non mangiare mozzarella prima però

[Cyrano]

Ghulla senza rabbia ma leggi bene. Quello che ti stiamo dicendo un po' tutti è che questi pezzi NON sono buoni. Hanno degli errori e delle lacune.

Se lasciati così oggettivamente la parola per definirli è "bruttini".

Mi rendo conto che dentro c'è l'amore e la passione ma sono anni luce dalle tue ultime produzioni.

La texture è fatta con impegno ma senza esperienza e di fatto è la stessa che si ottiene picchiettando una pomice col cacciavite. Tecnica che usano quelli che fanno le pornofatine in resina da bancarella. Hai dimostrato tu stesso che col modellato si va molto oltre...

Inoltre ci sono tutti gli altri errori che ti abbiamo fatto notare.

Ora... Tu sei libero di fare quello che ti pare ma prima di farti tuffare in parecchie decine di euro di silicone questi pezzi io vorrei che ti rendessi conto del loro reale valore. L'amore che provi per loro te li fa vedere più belli di quel che sono. Stiamo semplicemente tutti cercando di dirti che non è così. Penso siano tra le cose peggiori che hai fatto. Erano molto più simpatici gli scenici assemblati in ardesia. E pensa ora quanta esperienza che hai in più e che dovresti perlomeno sfruttare.

Prendine almeno atto prima di andare avanti a testa bassa.

[Capochino]

A parte Cyrano che dice cose sensate ma molto spesso troppo bruscamente e lapidarie, non sei simpaticissimo nel comuniare e devi ammetterlo ... io vedo sempre ( in te Ghullarat ) quell' attaccamento passionale ai propri lavori comune a chi potrebbe ricevere 1000 consigli ma non applicarne nemmeno uno.

Diciamo che hai seguito alla lettera il fatto di smussare la parte esterna ma, ai tempi, abbiamo dovuto insistetre più utenti per più volte. Alla fine il tuo lavoro è migliorato molto.

Non so, capisco l' immenso amore per questa tua opera ma dovresti cercare di prendertela meno e poi, se il tuo interesse è poter giocare con i tuoi amici con i tuoi scenici, che c'è di meglio?
Io lo faccio da anni ma ci sono moltissime mie cosa che agli altri non interesserebbero minimamente.

Comunque, sempre ripetendo orma le stesse cose, butta giu:

un set base
un prezzo per il set
un peso del set

Oltre io non vado perchè tutto può cambiare, il tuo progetto potrebbe essere 100 volte più interessante di qualsiasi altro.

Capo cmq ho intenzione appena ho almeno un numero sufficiente di pezzi da poter fare un mini livello di caverne, di mandarteli, AGGRATIS, così poi tu li tocchi con mano, sarai il mio testimone e se vorrai cag..ehm vomit..sopra, fai pure ma almeno avrai fatto S.Tommaso del caso.( e potrai portarli al primo nuovo raduno, e ci cuciniamo sopra tutti insieme!)

Non provarci nemmeno, quando ci vedremo li porterai, se avrai piacere li guarderò e li testerò ( come potrebbe fare qualsiasi altro giocatore ) e poi ti saprò dire. Se mi piacciono ed avranno un prezzo che riterrò giusto ( come tutti gli acquirenti ) non esiterò a pagarteli per quello che chiedi.

[Cyrano]

Capo se fossi simpatico nel cumunicare non lasceri mia madre (che è anziana) in negozio ma ci andrei io.

Però dopo cinque anni che ci si conosce lo sapete come sono.

Il "problema" per il momento peró è un altro.

Va tutto a prescindere dagli intenti. Ghulla può fare ciò che vuole. Se vuole clonarsi il dungeon e provare a venderlo va benissimo. Però deve farlo essendo conscio del suo reale valore. Noi con i nostri iniziali complimenti dati col cuore di hobbisti siamo responsabili in parte del fatto che lui sopravvaluti il suo scenico. Non ci sarebbe nulla di male (l'hobby deve far bene pure all'ego) ma nessuno immaginava che sarebbe partito a silicone selvaggio (e costoso)

Se poi, con le idee chiare, decidesse di continuare l'impresa va benissimo. Scelte sue prese in piena libertà.

[uopo]

Dico la mia su un topic nel quale sono intervenuto solo in veste di mod.
L'idea di ghull e sicuramente molto bella ed il progetto pure. Mi piace molto e lo trovo versatile. A riprova di ciò vi dico che potrei perfino utilizzare il set di caverne per una partita di BN ambientata nelle caverne afghane in cerca di terroristi.
Questo è però, il potenziale. Lo stato reale delle cose è leggermente diverso. Anche io sono dell'idea che debbano necessariamente essere migliorato. Prima di tutto la texture superiore: in questo caso mi trovo d'accordo con il metodo suggerito da endar. In secondo luogo sarebbe carino verde in set completo, per capire se ci sono anche grandi aree aperte che consentano spazi di manovra più ampi.
Insomma, per come la vedo io il progetto è molto valido, ma deve essere rivisto in alcuni punti, tenendo a mente i consigli degli altri utenti.

[kurdt19xx]

Si in effetti, se posso permettermi, i consigli sono da tener in conto e sono da accettare tutti i punti di vista..ma quando dico tutti intendo proprio TUTTI.
Non muovo critiche a nessuno in particolare, credo che i miei pochi post possano comunque confermare il rispetto che nutro per i gusti e le opinioni altrui, tantomeno intendo riaprire una polemica già esaurita di suo in quanto abbastanza sterile e fatta di posizioni e punti di vista ben definiti.

L'unica cosa che non capisco è quale problema ci sarebbe se Ghull ritenesse comunque il suo lavoro ottimo e soddisfacente sotto ogni punto di vista, contrariamente anche all'opinione di molti altri utenti ed ad un ipotetico "senso estetico oggettivo", e decidesse di produrre, mettere in vendita, buttare nel secchio ecc quanto fatto da lui stesso con i suoi mezzi e le sue finanze.

Insomma i consigli che ho letto sono dati con criterio e ragionevolmente argomentati ma tali rimangono...nessuno credo sia tenuto a doverli per forza di cosa seguire. Allo stesso tempo gli stessi suggerimenti (o critiche che per me sono la stessa cosa) ai quali ci si espone inevitabilmente postando i propri lavori sul forum devono essere accettati per quello che sono sapendo che non tutti la pensano come noi.

Se mai dovesse mettere in vendita i pezzi saranno gli acquirenti a dare ragione ad una campana o all'altra....che poi tanto la ragione è dei fessi !

Jamme, fate pace che dovreste consigliare gente come me piuttosto!

[Ghullarat]

Mi fa piacere vedere che con Cyrano anche se diametralmente opposti come pareri, alla fine ci si riesce a capire in parte, o a comunicare.
Posto alcune foto sperando di rendere più chiaro il progetto, mettendo anche il peso di alcuni pezzi, in RESINA gli unici che CLONATO finora, mentre ho altri due stampi quasi pronti da finire, causa mancanza di tempo momentanea e di silicone.
Questo un pezzo di labirinto con i grandi pezzi di cui chiedeva UOPO.
Qui i pezzi più piccoli in assoluto, quelli per ricreare i cunicoli stretti, molto stretti di alcuni DUNGEON e cha faranno da stretto passaggio da un dungeon e l'altro, per cambiare mappa, per esempio:
(faccio notare che la maggior parte sono i MASTER in marmo, è per far vedere come combaciano con i pezzi clonati iniziali delle prime quattro foto)



Macro del corridoio stretto:


varie combinazioni sempre con gli stessi pezzi:




aggiungo un GRANDE pezzo per le situazioni di SKIRMISH:


altro pezzo:


metto sopra e dentro, il piccolo pezzo di passaggio stretto per confrontare le dimensioni:


altro pezzo, altro regalo:


piccola zoomata indietro:


si continua:

[Ghullarat]

Questi sono i PESI dei PEZZI in RESINA:
in realtà ho preso la foto dove sono stampati in gesso, ma ho chiaramente pesato quelli che adesso ho qui, in resina, solo per comodità, e per non rifare la foto e ricaricarla su postimage


Tenete conto che in gesso pesano meno della metà ora li ho a casa che li sto dipingendo, devo portarmi a casa la bilancia di precisione.

[uopo]

Ma se quel pezzettino pesa quasi un kg, le grandi aree sotterranee quanto pesano?? 5 kg??

[ECI]

Ghull che dici la 4' foto la togliamo???..

Mi sembra un grosso P...e!!!




"Inviato tramite Tapatalk"

[Cyrano]

In effetti c'è un cunicolo un po'... Fallico?

[Ghullarat]

ECI se frequenti dei SALSICCIOTTI del genere ricordami di non venire mai a trovarti!!

[Cyrano]

Comunque se i pesi sono quelli la vedo dura spedirlo con il macellai delle poste/corrieri italiani.

Spenderai un sacco in imballaggi.

[Ghullarat]

No aspè, io non credo che siano molti quelli che lo vorranno in resina, penso che lo preferiranno in gesso, sia come peso che come spesa totale...in resina lo faccio per un mio sfizio perchè lo voglio dipingere bene e non voglio rischiare di romperli, anche se devo dire che i pezzi che ho in gesso a casa, quelli che ho dipinto per prova sono belli tosti, basta non farli cadere a terra!!...

[uopo]

Tralasciando il problema della fragilità del gesso nella spedizione e del relativo oneroso imballaggio, un pezzo enorme in gesso quanto peserà?

[Ghullarat]

Devo fare la prova pesando quello in marmo e quello in gesso e poi fare un paragone con i pezzi in grande..
Imballati bene con il polistirolo, non credo si posano rompere nel trasporto, anche perchè io mescolo del cemento bianco che li rende più solidi!!

[Cyrano]

Dipende dal peso... Il polistirolo previene le ammaccature ma non le rotture fatte per leva. A meno di non parlare di imballi di polistirolo sagomati su misura ma penso che tu intendessi il fiocchi vero?

Meglio i cuscinetti d'aria.

[Ghullarat]

No intendo pezzi di lastre di polistirolo, diciamo una cosa artigianale, i fiocchetti non servono a nulla con cose di questo tipo, poi io mando piani di cucine, a Parigi, nei Paesi Bassi, in Germania, credo di poter spedire in tutta tranquillità un pacco di questi pezzi, senza tema di doverli rimandare perchè arrivati a pezzettini..poi nella vita tutto può succcedere, anche che lo spedizioniere si getta da una rupe!! :P