DF: ma sono davvero ottimi come si dice??

[Ghullarat]

Maledetto Sivent...mi hai gabbato..diciamo che ormai ne ho contati così tanti che ci ho fatto..IL PELO ai PELI cinesi!!!!! mi sono fatto autogol..anzi come dice Maniac ogni tanto: autoGHOLL!!

[Endar]

Ghull se li vuoi tenere, perchè non vuoi fare sbattimenti, fai pure.
(io avvrei avviato le richieste per la sostituzione, il giorno stesso che ricevevo il pacco)
però distinguiamo, i pezzi normali non sono cosi storti, con peli o con buchi nella colorazione.

x Zero
come ha detto Cyrano, sono prodotti che si comprano come supporto al gioco..non per fare modellismo.
frasi come..."potevo farmeli pure io" nel giudicare un prodotto come questo, è una frase che in tanti ripetono spesso, ma secondo me denota che si capisce poco la questione.
è come uno dicesse:
"le mense sono sciocce, perchè uno puo cucinarsi il pasto"
certo...ma se uno ha il tempo, la voglia e la capacità..
per avere tutta la roba che ho in casa, e che uso nel gioco ci volevano 10 modellisti che per anni mi facevano da schiavi.
allo stesso modo,
su forum di giocatori, se mostro invece scenografie con kit da modellista, invece magari la gente spara a zero, solo perchè bisogna sbattersi ad assemblarli o colorarli..
insomma sembra che si faccia molta fatica ad avere una visione di insieme..e a capire che ogni prodotto va giudicato per quello che è il suo target.

[MasterMax]

Ghull se li vuoi tenere, perchè non vuoi fare sbattimenti, fai pure.
(io avvrei avviato le richieste per la sostituzione, il giorno stesso che ricevevo il pacco)
però distinguiamo, i pezzi normali non sono cosi storti, con peli o con buchi nella colorazione.

x Zero
come ha detto Cyrano, sono prodotti che si comprano come supporto al gioco..non per fare modellismo.
frasi come..."potevo farmeli pure io" nel giudicare un prodotto come questo, è una frase che in tanti ripetono spesso, ma secondo me denota che si capisce poco la questione.
è come uno dicesse:
"le mense sono sciocce, perchè uno puo cucinarsi il pasto"
certo...ma se uno ha il tempo, la voglia e la capacità..
per avere tutta la roba che ho in casa, e che uso nel gioco ci volevano 10 modellisti che per anni mi facevano da schiavi.
allo stesso modo,
su forum di giocatori, se mostro invece scenografie con kit da modellista, invece magari la gente spara a zero, solo perchè bisogna sbattersi ad assemblarli o colorarli..
insomma sembra che si faccia molta fatica ad avere una visione di insieme..e a capire che ogni prodotto va giudicato per quello che è il suo target.

Premesso che non mi sono mai occupato di questo tipo di prodotti, ti do ragione (soprattutto riguardo ghull), ma devo aggiugere che un prodotto non va giudicato solo per quello che è il suo targhet, ma anche e soprattutto per il suo costo. Poiché mi par di capire che questi pezzi non sono proprio economici, credo che pretendere uno standar di qualità pari alla spesa effettuata sia il minimo.

[zero@ssoluto]

frasi come..."potevo farmeli pure io" nel giudicare un prodotto come questo, è una frase che in tanti ripetono spesso, ma secondo me denota che si capisce poco la questione.
è come uno dicesse:
"le mense sono sciocce, perchè uno puo cucinarsi il pasto"
certo...ma se uno ha il tempo, la voglia e la capacità..

mmmmh..si e no...

Io vado più sul sottile come paragone, ovvero, se ti riferisci alla mensa della caritas posso pure darti ragione, ma se parli di ristorazione, od andare a buttare soldi in un ristorante solo perchè fa più figo non saprei.

L'unica questione che capisco sono i soldi che mancano. Questo mi porta a valutare bene come spendere, quanto, come e dove.

...Poi, se vuoi, ti dico che son belli...

[Ghullarat]

Sono d'accorod con Endar che non è un prodotto malvagio, io non ho voluto fare cattiva pubblicità ma fare una riflessione con chi li conosce o conosceva meglio di me...sono stato sfortunato che mi sono capitati pezzi un po' troppo differenti, ma allo stesso modo dico che rimane un prodotto buono...certo penso che secondo me il prezzo dovrebbe essere minore di un 15% secco per la qualità che è, ma è una valutazione complessiva basata su varie esperienze di mercato, gioco, ditte e prodotti!! Diciamo che alla fine è l'unico prodotto del genere ad avere questa produzione e ha il prezzo suo, non si deve curare troppo di stare attento ai bisogni del consumatore ma queste mosse sono alla fine deleterie. Cmq mi fido di Endar ch edice che avessi fatto la segnalazione il primo gg avrei ricevuto i pezzi in ricambio.
Ok io le foto le ho fatte se vuoi le metto qui o te le mando via mail e poi decidi tu se vale pena, o se pensi che cmq facciano qualcosa. Io lo farei più per vedere se hanno coscienza ma alla fine non ci muoio se dicono picche, capisco e mi assumo le mie responsabilità.

[zero@ssoluto]

Price: $99.00

http://www.dwarvenforge.com/classic-dun ... egory_id=4





per un totale di 32 pezzi, se non ho contato male + relative ss spedizioni, considerato il materiale...il fatto che provengano dalla cina, aggiungici le foto di Ghull...boh...

forse forse, prima di prendere qualcosa, un pensiero ce lo faccio.

[Ghullarat]

Beh non so se il prezzo è giusto mi pare di avere pagato meno set migliori di questo...questo è proprio scarno...cmq se ho fatto questo effetto divento pericoloso nelle mie recensioni...OK Maniac ne vuoi una anche YOU??? ....
100..200...300...penso possano bastare, dai Lorenzo per questa volta va' bene così!!!!


Dico che secondo me Endar ha avuto più fortuna e ha preso i set molto prima di me e di sicuro la qualità all'ora era migliore, forse i set vecchi ora hanno queste caratteristiche mentre i nuovi no...vorrei che ci facessi qualche foto ravvicinata Endar, anche dei set presi insieme a me che sono i nuovissimi appena sfornati!!

[zero@ssoluto]

Il prezzo è quello riportato al sito.

Mastermax, ci mettiamo in società, li facciamo e li distribuiamo in Italia?

[Endar]

Premesso che non mi sono mai occupato di questo tipo di prodotti, ti do ragione (soprattutto riguardo ghull), ma devo aggiugere che un prodotto non va giudicato solo per quello che è il suo targhet, ma anche e soprattutto per il suo costo. Poiché mi par di capire che questi pezzi non sono proprio economici, credo che pretendere uno standar di qualità pari alla spesa effettuata sia il minimo.

escludendo il caso di Ghull dove per l'appunto, c'erano i margini per farseli sostituire, per me i pezzi della DF valgono esattamente quel che costano.
al momento non c'è nessun sistema di dungeon, pronto per il gioco con un rapporto qualità/prezzo/giocabilità/robustezza minimamente paragonabile.
sia chiaro...lo so, che non costano poco...non è che tutti i giocatori si possono permettere la spesa o la possano trovare giustificata, ma se uno vuole un prodotto del genere e ha la disponibilità economica...beh il prezzo è quello.
se qualcuno è capace di fare di meglio..si faccia avanti!

io mi sono reso conto della cosa, facendomi da solo un mio set customizzato del set delle rovine..
http://www.dwarvenforge.com/classic-dun ... egory_id=4
lasciando perdere spedizioni e tasse, costa 99$ ovvero 80 euro.

partendo da pezzi originali, e rovinandoli, e includendo dei pezzi HA mi sono fatto un mio Set custom...
http://dungeons3d.blogspot.it/2010/12/h ... s-set.html
tra stampate, modifiche scultoree e colorazione...mi sono fatto due palle tante..che ci penso 2 volte prima di perder tempo a realizzare qualcosa che già esisteva.
mi facevo un sabato a lavoro, e mi ero già pagato il set..

frasi come..."potevo farmeli pure io" nel giudicare un prodotto come questo, è una frase che in tanti ripetono spesso, ma secondo me denota che si capisce poco la questione.
è come uno dicesse:
"le mense sono sciocce, perchè uno puo cucinarsi il pasto"
certo...ma se uno ha il tempo, la voglia e la capacità..

mmmmh..si e no...

Io vado più sul sottile come paragone, ovvero, se ti riferisci alla mensa della caritas posso pure darti ragione, ma se parli di ristorazione, od andare a buttare soldi in un ristorante solo perchè fa più figo non saprei.

L'unica questione che capisco sono i soldi che mancano. Questo mi porta a valutare bene come spendere, quanto, come e dove.

...Poi, se vuoi, ti dico che son belli...

non sono sicuro di averti inteso.
parlavo di una mensa aziendale o a un posto di ristorazione dove uno può mangiare in pausa pranzo.
portarsi il cibo da casa ha dei pro, ma anche dei contro...
se uno ha come massima priorità il risparmio, si porterà il cibo...ma non è che in generale, un posto che offre un servizio di ristorazione diventa sciocco per chiunque.
non bisogna pensare che tutto il mondo abbia le nostre stesse priorità.

e chiaro che se uno ha problemi economici, non si mette a giocare coi pezzi della DF..(come a comprare aerei radiocomandati o mazze dal golf) ma quello è un altro paio di maniche...
giocare a D&D in 3D è un hobby costoso, c'è poco da farci.

EDIT ecco bravo,per coincidenza hai postato mentre scrivevo citando proprio il set di cui ho fatto l'esempio sopra!

[zero@ssoluto]

non sono sicuro di averti inteso.

ah ah ah ah ah ah

...lascia perdere, con questo caldo, stavo entrando in modalità flame.

Vado a farmi una doccia.

[Ghullarat]

Endar non avevo visto che ti sei customizzato un set....mi dici anche in PM se vuoi, o qui come lo hai realizzato?? cioè resine o gesso???hai gli stampi?? allora inzia che tra 4 gg sono lì!!! hi hi hi

[MasterMax]

Il discorso che non ho tempo, non sono capace, o comuque non ho altra scelta che acquistarli per me va bene, non dico che uno se li deve fare da se, anzi, ma questo non giustifica un prezzo esagerato. Io pago se un prodotto vale il suo costo, ma se poi questo prodotto, perchè aumentano le richieste, viene realizzato in modo dozzinale (è i pezzi fotografati da Ghull sono dozzinali) allora anche il prezzo deve essere adeguato.

[Siventilcaotico]

Boh, io credo che soprattutto in un sito come questo le recensioni dovrebbero essere abbastanza spassionate, comunque Endar, se a te piacciono così tanto ben venga la tua testimonianza su DF forever! Poi, i gusti sono gusti, e per come la vedo io il fatto di essersi customizzati un set come hai fatto tu (bravissimo) vale una soddisfazione maggiore di tutto quello che puoi comprare, ma appunto, ognuno ragiona con la sua testa e secondo le sue esigenze.
Non esiste il prodotto buono in assoluto, così come non esiste il prodotto che si vende da solo senza pubblicità e senza cura del cliente. I criteri per scegliere il prodotto più adatto alle esigenze di ognuno di noi sono sempre gli stessi, analisi dei pro e dei contro in termini di tempo, economicità ed efficacia. Non capisco il perchè di tutti questi discorsi, ognuno valuta e dice la sua secondo le sue esigenze. La cosa importante è sempre esporre le motivazioni della scelta, della soddisfazione e dell'insoddisfazione, perchè solo così si è utili ad altri utenti. Se Sivent dice di aver comprato i Dwarven Forge perchè gli piacevano modellisticamente e qualcuno li compra per questo motivo, ha tutto il diritto di arrabbiarsi con me. Se qualcuno non ha alcuna necessità di pezzi resistenti, perchè comunque li tratterebbe come reliquie e non verrebbero maneggiati da mani disattente, allora questo punto di forza DF viene meno, e di conseguenza anche il prezzo diventa meno allettante, e così via. Esposizione oggettiva di tutti i pro e contro, e ognuno decide in base ai suoi criteri.

[Endar]

MasterMax ho visto sostituire pezzi con difetti meno vistosi, quindi francamente non continuerei a prendere i pezzi difettosi di Ghullarat come standard.

se fai due conti, sul materiale (il set sopra sono 4 libbre di resina), stampi, colorazione, imballaggio, logistica, tasse e via dicendo...ti accorgerai che il prezzo è quello.
anche io pensavo che erano cari...e addirittura ho pensato di farmeli io e commercializzarli...ma poi facendomi due conti, ho capito che ci sono ben pochi margini.

x Sivent
io non faccio testimonianza DF forever...sono semplicemente contro i commenti campati per aria.

x Ghull
leggi il post del blog, trovi info su come li ho fatti

[Ghullarat]

Infatti la mia critica nasceva dall'esigenza di sapere se è pura sfortuna o se adesso questo è lo standard!?
Diciamo che ho semplicemente pensato che lo stampo è quello, e se si è deteriorato, ora tutti i pezzi nascono storti. Allora o tu produttore cambi e rifai lo stampo e io come cliente manco me ne acccorgo o abbassi il prezzo. Se invece è un difetto capitato alla fabbricazione, UNA TANTUM (rosa, da non bere!!!)allora è solo sfortuna e bon,,,,uno come Endar ci ha dato la risposta più o meno, certo bisognerebbe leggere vari forum di chi li ha acquistati in giro per il mondo e sapere se il problema sussisteva anche all'inizio o no.
Una domanda, ho notato, che all'inizio i set avevano gli attacchini a clessidra per stare uniti o sbaglio??? QUESTO VUOL DIRE CHE LO STAMPO è STATO CMQ RIFATTO O CORRETTO, GIUSTO?? acc sto cavolo di maiuscolo...

[Siventilcaotico]

Sì, prima avevano gli agganci, il che rallentava ancora di più il posizionamento, senza contare la possibilità di perderli.

[MasterMax]

Endar, naturalmente io non so qual'è lo standard, se mi dici che è più alto di quelli di Ghull, e che la sua e mera sfiga, ok. Ma se la prassi è quella di inscatolare tutto e poi sostituire i pezzi di quelli che si lamentano, allora a mio parere non ci siamo. Naturalmente non so se la ditta lavori in questo modo, ma bisogna dire che è difficile credere che Ghull si sia beccatto tutti gli scarti della giornata. Mi sembra che fra pezzi fuori squadra, fuori misura, e peli di pennello ce ne siano un bel po'.
In sostanza, visto il materiale arrivato a Ghull, anche se poi agendo per tempo glielo avessero sostituito, credo che non comprerei il prodotto. Un pezzo venuto male in un set lo accetto, due li capisco, tre mi puzza di (tentata) fregatura, sostituzione o meno.

[Siventilcaotico]

Ecco, per MasterMax è un valore l'affidabilità della ditta, che non vuol dire "se protesti rimediamo", ma non metterti in condizione di doverti lamentare. Per altri questo potrebbe non contare, e lo sbattimento di doverli contattare per avere una sostituzione sarebbe bene accetto, anzi, qualcuno potrebbe anche essere contento di ritrovarsi con un pezzo fallato + uno sostituito. Ognuno ha i suoi parametri.

[Siventilcaotico]

Non credo proprio che la DF lavori in regime di qualità ISO . Quanto mi costa mandare fuori un prodotto perfetto? Il costo del kit base+il costo dei pezzi da sostituire+il costo delle persone che controllano e ripristinano le confezioni originali. Quindi i pezzi non possono neppure essere inscatolati automaticamente perchè prima vanno controllati uno per uno. E devo avere un magazzino per i costi di ricambio.

Quanto mi costa sostituire i pezzi danneggiati? costo kit base + costo pezzi da sostituire + spese di spedizione. Decisamente inferiore rispetto al precedente, considerando anche quanti non protestano e si tengono dei pezzi che altrimenti andrebebro buttati...

[Endar]

MasterMax, la prassi NON E' affatto quella inscatolare di tutto e poi sostituire a chi si lamenta!
è questo che sto cercando di far capire.
se ha una forza DF, è nell'avere una clientela soddisfatta..infatti se sono qua a prenderne le parti è perchè sono sempre stati estremamente gentili ed onesti.
DF non ha una ditta in cina...ci sono dei fornitori (e sono anche cambiati nel tempo) che su commissione gli stampano i pezzi e inviano i container gia impacchettati.
normalmente i pezzi sono OK...Stefan è uno scultore, ci tiene che la qualità sia buona..ci mette la faccia.
Se dei fornitori cinesi, magari per abbattere i costi per la crisi, hanno fatto uscire delle porcherie fuori specifica, è chiaramente una cosa molto fastidiosa...non mi piace per nulla che possa accadere..
però in forza del buon comportamento dell'azienda DF in passato aspetterei a bollarla come inaffidabile.


Ghull penso che gli stampi li rifacciano a partire da un master ciclicamente. e immagino lo facciano molto spesso.
nel tuo caso, può essere che un fornitore cinese a cui si sono appoggiati, ha cileccato qualcosa in fase di stampa o ha voluto risparmiare su materiali o stampi...
cose di questo tipo, in genere le si riportano sul sito DF nella sezione feedback, per avere il reso e per far tirare le orecchie ai cinesi.
per togliere le giunzioni, avran modificato il master..non lo stampo.

[Siventilcaotico]

Ok, il discorso ci sta tutto. Quindi per Stephen l'unico modo di far filare dritti i cinesi sono i feedback dei clienti come Ghullarat....

[Ghullarat]

Bene cmq carissimo Endar sappi che tra di noi non c'è alcunchè di lamentela o altro, non vorrei che avvampasse in flame questo tread...io alla fine nonostante tutto con le tue riflessioni e quelle del forum sono dell'idea di vedere ancora se va bene o se sono proprio io a fare da magnete alle sfighette!!!! le altre le lascio a Sivent e Ospitaliere, che poi dovevano tutti due dormire con me......mhhhh che terribile coincidenza....

[Siventilcaotico]

Ah grandissimo rotto in Ghull...., allora sei tuuuu il responsabile

[Ghullarat]

Qualcuno deve pur fare da parafulmine!!!!

[Maniachouse]

cmq se ho fatto questo effetto divento pericoloso nelle mie recensioni...OK Maniac ne vuoi una anche YOU??? ....
100..200...300...penso possano bastare, dai Lorenzo per questa volta va' bene così!!!!

tranquillo con te ho già dato.
anzi, se ti porti dietro il pezzo "incriminato" vediamo cosa era abdato "storto" e te lo sostituisco.
cmq. di norma rispedisco sempre il materiale che eventualmente si rompe in "maniera irreparabile" (visto anche la tipologia del nuovo prodotto che uso) durante la spedizione o se mi dovessi dimenticare di inserire nel pacco. naturalmente sempre avendo una documentazione forografica dal cliente riguardo i pezzi rotti o mancanti.

nel tuo caso la documentazione è ampia e dettagliata. quindi anche a distanza di tempo, spiegando che il materiale ti è arrivato solo ora in mano... con molta probabilità ti verrà sostiuto.

anzi non capisco perchè non lo fai direttamente tu il reclamo, eventualmente inserendo il nome reale di Endar se effettivamente è lui che ha fatto l'ordine unico per entrambi.
a quest'ora avresti già tutte le informazioni in bene o in male... mai aspettare, anzi in questo caso hai aspettato anche fin troppo.
inoltre la sfiga non esiste, ma se la cerchi la trovi...

Maniac...