I Minimondi di Capochino

scopo: scenografie esterne per giocare ai Gdr (D&D nel caso specifico).
inizialmente avevo preso in considerazione l'idea dei tavoli modulari, ovvero dei riquadri di dimensioni fisse (50x50, 60x60,ecc) con ricreati ambienti esterni (prati, prati con fiume, prati con collina, ecc ecc ad ogni possibile combinazione dai ghiacci ai deserti).
sotanzialmente ho bocciato l'idea.
i tavoli modulari sono ottimi per i wargames, ma a meno di avere lo spazio per riporre (!) e il tempo per realizzare, uno sproporzionato numero di ingombranti tavoli modulari, il progetto si presenta come poco elastico e abbastanza vincolante riguardo al diverso numero di scenografie realizzabili per un Gdr.

ho cosi deciso di investire piu che altro, sulla creazione (prevalentemente in economico polistirene) di "rilievi" da posizionare su una plancia piatta (con le foto sotto sarà piu chiaro cosa intendo).
il risultato puo essere esteticamente di livello inferiore, rispetto a quel che si puo ottenere con una configurazione statica, come quella di una scenografia su tavola modulare, ma la maneggevolezza, la flessibilità, l'economicità e la velocità nell'integrare in tempi brevi (tra una seduta settimanale e l'altra) con un nuovo modulo di cui ci si rende conto aver bisogno, mi fanno ritenere molto piu sensato per le mie esigenze, procedere in questa direzione.
inoltre essendo un progetto piu semplice, guadagnerei molto tempo da dedicare ad altri progetti scenografici che possono complessivamente contribuire ad alzare il livello estetico delle mie scenografie, quindi complessivamente, essendo che ogni cosa non puo che essere un compromesso (ad avere tempo infinito, soldi infiniti, spazio infinito, chiaramente si farebbe ben altro) non è nemmeno vero che come strada debba necessariamente condurmi ad un estetica inferiore.

l'idea è farli in modo che si possano anche combinare tra loro, non necessariamente tutti devono poter combaciare con altri pezzi, ma se si cerca di farlo, le combinazioni di diverse soluzioni scenografiche aumentano sempre piu.






inoltre queste possono essere avvallamenti del terreno, colline se posizionate una sopra l'altra, montagne se si crea qualcosa di piu verticale, ma possono fungere anche da rive di fiume o lago, o da fiume di lava..quel che volete insomma..
basta unicamente posizionare sulla plancia uno sfondo piatto adeguato.
qui un esempio (arrangiandomi con i 3-4 rilievi di polistirene che ho al momento) con l'acqua...la tiles d'acqua è 2D di carta, poi si puo fare anche qualcosa di serio con dei leggeri rilievi (1mm giusto per le onde, fatte in sabbia o stucco-vinavil o ecc 1mm non oltre perche la plancia deve rimanere piatta)








veniamo ad un altro problema...la griglia..in D&D si gioca con quadretti da 1 pollice.
per gli esterni, avrei il problema di non avere la grigilia...
ora potrei tracciarla sulla plancia e fare un leggero rilievo sul polistirene...oppure potrei fregarmene e andare ad occhio, salvo usare nelle situazioni piu intricate e determinanti, un sistema come quello sotto in foto, ovvero una griglia stampata su foglio trasparente da infilare sotto...
si potrebbero ritagliare da fogli del genere anche dei "righellini" trasparenti da dare ad ogni giocatore.



oppure se si vede che le cose non funzionano, potrei dirottare ad un sistema misto...
la plancia diventa una mappa 2D, e sui rilievi traccio col saldatore/pirografo una griglia...
una cosa come quella sotto:




di mappe da usare ne ho collezionate, tante...anche con deserti, ghiacci, ecc ed in piu posso sempre realizzarne al pc di nuove con Dundjinii e stamparmele.



mi sa che dovro fare qualche prova di gioco, per farmi un idea su come procedere per questo problema griglia.
voi che dite? (ovviamente rispondete considerando lo scopo, che è quello di giocare settimanalmente a D&D...chiaro che un diorama è piu bello statico e senza griglie )

domanda tecnica, per addobbare il polistirene, come procedereste? non sono espertissimo a riguardo.
un idea poteva essere quella di farle con poco erba, in modo che la stessa collina non sfiguri anche su una plancia arida..
ad ogni modo do prima una mano di marrone, spennello vinavil-acqua e ci butto su un po di sabbia...e poi ricoloro e asciguato, ripasso il vinavili per metter su l'erba?
ma sulla parte piatta del polistirene il vinavil attacca? cioè la sabbia rimane li? o devo prima rendere il "piatto" un po ruvido?

ottime davvero!
dove hai preso il polistirene?

per addobbarlo è pieno di tutorial in giro... comunuqe sì, il vinavil attacca che è un piacere! fallo asciugare bene, però!


per il problema delle griglie... ma scusa, non puoi usare righelli e basta, e fregartene delle griglie? tanto c'è il master che nei casi di ambiguità può decidere!

Complimenti, è un' idea bellissima.

domanda tecnica, per addobbare il polistirene, come procedereste? non sono espertissimo a riguardo.
un idea poteva essere quella di farle con poco erba, in modo che la stessa collina non sfiguri anche su una plancia arida..
ad ogni modo do prima una mano di marrone, spennello vinavil-acqua e ci butto su un po di sabbia...e poi ricoloro e asciguato, ripasso il vinavili per metter su l'erba?
ma sulla parte piatta del polistirene il vinavil attacca? cioè la sabbia rimane li? o devo prima rendere il "piatto" un po ruvido?

Ti conviene prima stendere uno strato di colla vinilica e texturizzare la superficie con del brecciolino fino (max 1mm) e qualche sassolino un pò + grande sparso.
La colla non la stendere su tutta la superficie che devi trattare altrimenti si asciuga prima che finisci, ti conviene lavorare il terreno un pezzo alla volta.
Quando metti il brecciolino arriva ad 1/2 cm dal bordo della colla in maniera che da li puoi mettere un pò di colla e proseguire.
Secono passo dai un fondo marrone scuro se vuoi simulare la terra oppure grigio se vuoi simulare la roccia, e ci dai giù di drybrush schiarendo almeno di due toni di bianco il colore base che hai usato.
In ultimo metti il vinavil a chiazze senza pensarci troppo su e ci butti dell' erbetta per fare il prato.
Se hai due o più toni di erbetta è meglio, e in alcuni pinti mettila a grumi.
Se hai un tono solo di verde puoi dare un pò di drybrush ocra sull' erba (Nedo rules).
Il consiglio che ti dò è di guardare + immagini reali possibili per prendere qualche spunto.

quoto appieno rage!

grazie Rage, perfetto o oggi o domani ci provo.
hmm mi sa che dovro' andare in balcone o lercio tutta la casa di sabbia.

x San
sono io il master, il problema principale pero non è sulle distanze su cui il righello risolve, ma nella mischia quando il gruppo affronta nemici multipli abbastanza ravvicinati, per avere il colpo d'occhio su caselle adiacenti, minacciate, investite da effetti magici, ecc
lo so che voi che giocavate senza dadi, non lo vedreste come un problema, ma io sono un preciso sulle regole

il polistirene lo prendo da Castorama, sono fogli da 70x 125 (circa non mi ricordo esattamente) spessi 2cm che pago 4euro.
ci sono anche spessi 3cm e spessi 4cm..e costano proporzionalmente.

Stupendo...Piu o meno la mia idea di lavoro...

Endar: righelli da 1", anche autocostruiti.....le caselle sono molto meglio, ma su un 3d modulare vai in piena bruttura a fare un prato o terreno selvaggio, solcato da caselle....
Allora il panno verde ce l'hai, gli alberi anche, le colline le hai in Wip....non ti manca nulla.

Lavoro: stupendo...

Discorso righelli: suicidio puro!!!

Si può provvedere ad un suicidio dolce se si usa Pathfinder ma userei qualcosa di doloroso con D&D 4 ^^

Aggirare, bilanciare l'effetto, evitare gli ostacoli col righello in un gioco fatto PER la griglia è assurdo. Conviene cambiar direttamente il regolamento, si fa prima. ^^

Sicuramente hai ragione in pieno, Cyrano, è che io non conosco DND 4.....per quello che gioco (una volta due all'anno, a volte di più) io, i righelli vanno bene fino ad un certo punto.....anche io usoi le griglie da 1"....onestamente uso tabelloni esterni (quelli di DND Board Game)...ma negli scenari autocostruiti (prima o poi finirò qualcosa e posterò qualche foto) obbligatorio il righello.....

Nedo alla fine non ho capito la tua opinione su righelli o meno..nel post sopra sembra che cambi idea, o no?
sinceramente come anche a Cyrano (io gioco a Pathfinder comunque) la storia di non usare la griglia, mi lascia un po perplesso.
per ora voglio dare una chance alla cosa..se non altro perche gli scontri all'esterno nelle mie campagne in genere sono in minoranza (negli interni, su cui sono ormai ben coperto, le griglie ci sono)

Nedo alla fine non ho capito la tua opinione su righelli o meno..nel post sopra sembra che cambi idea, o no?

No, solo che mi sono espresso male, ma la mia linea di pensiero rimane questa: in un gioco 3d (ruolo o dungeoncrawl), le caselle sono assolutamente importanti e più agevoli e pratiche. Però per uno scenario esterno, anche se da gioco, preferisco non utilizzare o tracciare antiestetiche griglie per privilegiare la giocabilità. Allora subentra il fatidico righello.

Quindi, righello come ultimo rimedio.....anche se molto più scomodo e laborioso da utilizzare.....Però un prato grigliato (scenografia secondo me non il top, anzi) sicuramente ti farà pensare: allora potevo usare mappe 2d....

Forse generalizzi troppo... Warhammer Fantasy Roleplay 2 si basa sui righelli e penso siano pure adattbili al nuovo Runequest... Chi te lo fa fare di "spiegazzare" un regolamento basato sulle griglie se hai validissime alternative.?

Forse generalizzi troppo...

Ma io non gioco a nulla di questi giochi....ma parlo per me ovviamente...io gioco ad un mio regolamento particolare.....finchè siamo su caselle tutto bene, se hai movimento 8, muovi di 8 caselle.....su aree non casellate, uso un righello in pollici, ma soprattutto (quando il caso lo richiede) la regola del D6: arrivi o non arrivi a destinazione (tolleranza di +/- 1").

Lo immaginavo nedo il problema è proprio di chi li usa questi sistemi (io ora uso GIRSA figurati... )

La soluzione di Endar è ottima. Io l' adottai per un po' di tempo poi, per via del gioco con le griglie l' abbandonai per dedicarmi ai fogli di polistirene per le controsoffittature. L' idea non era male ma la griglia proprio non mi piaceva.

Tra i siti che avete postato tempo addietro ho visto che uno in particolare vendeva dei fogli di simil plasticone già texturizzati, grandi almeno quanto i fogli di panno verde che si usano per Warhammer fantasy battle.

Bisogna colorarseli ma sono molto belli.
I pannelli in polistirene con dislivelli, fiumi, rocce,torrenti a chi ne ha più ne metta sono belli ed io mi ero deciso a utilizzare quelli senza nessuna base.

Il fatto sta che quella odiosa linea di giunzione proprio non mi va giu, accostarne 2 o più insieme è molto antiestetico.

Acquistare i panni di diverso colore penso sia l' ideale ma ho visto che i prezzi non sono poi molto accessibili, almeno quelli che ho visto io per il modellismo ferroviario.

PS: Endar, tu usi Dundjinni ? Perchè io ho una versione di prova ma non l' ho ancora acquistato perchè non ci capisco una mazza, sai se esistono delle istruzioni in Italiano?

Il fatto sta che quella odiosa linea di giunzione proprio non mi va giu, accostarne 2 o più insieme è molto antiestetico.

A volte non si può fare altrimenti, però hai ragione in pieno.

Capochino ha scritto:La soluzione di Endar è ottima. Io l' adottai per un po' di tempo poi, per via del gioco con le griglie l' abbandonai per dedicarmi ai fogli di polistirene per le controsoffittature. L' idea non era male ma la griglia proprio non mi piaceva.

Tra i siti che avete postato tempo addietro ho visto che uno in particolare vendeva dei fogli di simil plasticone già texturizzati, grandi almeno quanto i fogli di panno verde che si usano per Warhammer fantasy battle.

Bisogna colorarseli ma sono molto belli.
I pannelli in polistirene con dislivelli, fiumi, rocce,torrenti a chi ne ha più ne metta sono belli ed io mi ero deciso a utilizzare quelli senza nessuna base.

Il fatto sta che quella odiosa linea di giunzione proprio non mi va giu, accostarne 2 o più insieme è molto antiestetico.

Acquistare i panni di diverso colore penso sia l' ideale ma ho visto che i prezzi non sono poi molto accessibili, almeno quelli che ho visto io per il modellismo ferroviario.

PS: Endar, tu usi Dundjinni ? Perchè io ho una versione di prova ma non l' ho ancora acquistato perchè non ci capisco una mazza, sai se esistono delle istruzioni in Italiano?

hmm dubito che ci sia una guida in italiano..
secondo me, se non ci va giu la giunzione allora, bisogna anche buttare nel cestino le miniature di D&D di plastica e una marea di altre cose...
non si puo pensare di realizzare le scenografie che realizzano quelli che fanno diorami per il solo gusto di esporli, o quelli che li fanno per giocarci ad un wargames (e quindi ne hanno bisogno solo di uno od un paio)..se si vuole avere mille cose diverse, bisogna accontentarsi..
o no? tu cosa avevi in mente di fare?

secondo me, se non ci va giu la giunzione allora, bisogna anche buttare nel cestino le miniature di D&D di plastica e una marea di altre cose...
non si puo pensare di realizzare le scenografie che realizzano quelli che fanno diorami per il solo gusto di esporli, o quelli che li fanno per giocarci ad un wargames (e quindi ne hanno bisogno solo di uno od un paio)..se si vuole avere mille cose diverse, bisogna accontentarsi..

QUoto, anzi straquoto,,,

Bho.... forse sono pignolo perchè ho provato ad accostare 2 pannelli di Polistirene da 2 cm di spessore per una misura di 1 m x 50 cm. Molto probabilmente non sono nettissimi i tagli e la linea di giunzione è troppo marcata.

Lo dico perchè ho visto dei tavoli per Mordheim a 6 pannelli e le linee di giunzione erano praticamente invisibili. Penso che la miglior cosa potrebbe essere adottare dei pannelli in legno pretagliati.

Comuque io ho quasi intenzione di fare un po' come fa Endar e come fa anche Tom Baraban. Dei panni colorati (stile tavolo da warhammer). Mi pare che Castle Art's li venda di molti colori per simulare sabbia, erba, rocce.

Ora vado a vedere e linko la pagina...

Mhm.... sembra ci sia un problema alla pagina, forse stanno riordinando ma per ora hanno il solo panno erba... bho.

http://www.castlearts-it.com/index.asp?page=pan

Beh io ho provato a rendere uguali i bordi di tutti i pezzi modulari, incollandoci l'erbetta statica contemporaneamente su 10-15 pannelli (da 17 cm2)...lo stacco è minimo...in alcuni fortunati casi nemmeno si vede.

Nedo ha scritto:Beh io ho provato a rendere uguali i bordi di tutti i pezzi modulari, incollandoci l'erbetta statica contemporaneamente su 10-15 pannelli (da 17 cm2)...lo stacco è minimo...in alcuni fortunati casi nemmeno si vede.

Di cosa son fatti?

Legno compressato, tutti tagliati a squadra.....qualche imperfezione c'è, ma se si vuole guardare il pelo nell'uovo.
Appena ritengo abbastanza fotografabile il tutto, apro un thread e posto le foto.

Nedo ha scritto:Legno compressato, tutti tagliati a squadra.....qualche imperfezione c'è, ma se si vuole guardare il pelo nell'uovo.
Appena ritengo abbastanza fotografabile il tutto, apro un thread e posto le foto.

Ok, io per il momento voglio provare i fogli di MDF da 5 mm 50 x 50 cm... ho un falegname che mi deve un favore

5mm 50x50 secondo me ti si incurvano..poi fai te..beh al massimo ci fai da cavia
ma con sopra incollato il polistirene da 2cm? forse in quel caso c'e' qualche speranza.

Spero proprio di no.... proverò con 2 pezzi per iniziare.

Volevo evitare il polistirene, avevo intenzione di farmi i pannelli con varie texture direttamente sul MDF.
Non andrò a scolpire niente ma solo applicare erba, sassi, sabbia, ecc... Per i fiumi avevo intenzione di crearmi quelli modulari con il cartoncino spesso, idem per le strade sia di campagna e quelle di città... vedremo.

Più che altro mi serviva per avere una base d' appoggio per edifici ed altro da inserire nella sessione di gioco a tempo debito.

Speriamo in bene, se si dovessero imbarcare dovrò cambiare metodo..