Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

In questo forum potete fare domande sulle tecniche per realizzare scenografie per le vostre sessioni di GDR e giochi di miniature. Si può parlare anche semplicemente di scenografia modellistica in generale o scambairsi opinioni a riguardo. Qui potrete anche chiedere come procedere con i vostri lavori incompiuti.

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Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#1 Messaggioda fako » 13/07/2011, 14:16

Ciao, per la prima volta ho deciso di dedicarmi ad un progetto "scenico" e non da gioco.

Ho deciso di ambientare il tutto a Moria, con Gandalf che esplora la dimora abbandonata dei nani.
Il tutto è su un supporto con diametro 8 cm, e realizzato con Fimo (così mi prendo i miei tempi).

Sullo sfondo vorrei aggiungere una parete, adesso non ho ancora deciso con che grado di dettaglio (ovvero se mettere archi o porte)

Vorrei ambientarlo in uno dei livelli più bassi, dunque con un pavimento e scenografia "usurati" e "semplici" visto che sono quelli più vicini alla miniera vera e propria

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Cosa dite è troppo irregolare la base? Modifiche alle piastrelle?

Immagine

Immagine più di contorno, ovviamente il Gandalf andrà scolorato e ricolorato (l'ho fatto 20 anni fa circa), sullo sfondo si nota un manichino in progress, ho perso il barbaro di hero quest e me lo sto rifacendo da zero (anche se è 32 mm come il gandalf e con delle proporzioni non eroiche)
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#2 Messaggioda Cyrano » 13/07/2011, 14:43

L'unica cosa che mi ston è il tombino... Troppo moderno :S

Il resto è molto bello. :)

Io lo stesso modello di Gandalf lo ho finito di dipingere ieri, appena ho tempo lo fotografo :D
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#3 Messaggioda uopo » 13/07/2011, 15:17

la trama del tombino è decisamente fuori contesto. Ci vorrebbe una grata più semplice e rude,soprattutto perché collocata in una miniera. Per la pavimentazione invece,trovo che sia ottima.

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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#4 Messaggioda Ghullarat » 13/07/2011, 15:54

si vero, bellina la basetta ma il tombino troppo moderno...ci vuole un po' di logorio, ma ricordiamoci che è sempre opera dei nani !!
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#5 Messaggioda Roberto » 13/07/2011, 16:10

Promette bene. L'unica cosa che ti consiglio è di incassare la basetta di Gandalf nel pavimento oppure di eliminarla direttamente, se lo vuoi come pezzo fisso.

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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#6 Messaggioda fako » 13/07/2011, 17:54

grazie per i commenti

il tombino l'avevo visto più come una "bocchetta" di aereazione per i piani sottostanti. Ovviamente sarà poi metallico.
Tenete presente (dalla foto non si nota) che i buchi sono "rialzati" rispetto al fimo, ovvero passa veramente aria nel "pozzetto".
In ogni caso, è un "dettaglio" che potrei rifare in "pietra" o "metallo" con delle fogge diverse. Sempre ricordando che i nani lavorano la pietra e il metallo in maniera "egregia".
Diciamo che rimando a data da destinarsi questo particolare (ho giusto in mente una lavorazione che muoio dalla voglia di sperimentare!)

Per la basetta di Gandalf non vorrei toglierla, vai a sapere che mi rompo o esce male e lo tolgo per usarlo nel gioco.
Come sempre le foto (e i commenti) oggettivizzano il problema, non mi ero accorto che fosse così "sporgente", provvederò a risistemarla per bene

Allora, tolgo il chiusino, sistemo la basetta, procedo alla cottura del Fimo.
spero di aggiornarvi presto con la parete di fondo...

(p.s. ho in mente una colorazione SUPER!)
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#7 Messaggioda Cyrano » 13/07/2011, 18:31

Devo sbrigarmi a postare il mio Gandalf altrimenti quello di fako lo farà sparire :D

Però questo progettino mi ha dato una bella idea... Grazie mille :)
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#8 Messaggioda Capochino » 13/07/2011, 19:47

Bello, molto bello.
Il tombino lo avrei visto quadrato per dare meglio la visione d' insieme come una botola e non un tombino da fogna.
Bella la texture.
Curiosissimo di vedere la colorazione ( e mi raccomando, descrivi bene come hai fatto :D )

La basetta si, su un diorama statico non ci sta proprio, è un pugno nell' occhio.

Complimenti
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#9 Messaggioda Cyrano » 14/07/2011, 8:14

Fako le basette sono incollate alle miniature con una sorta di bicomponete dovresti riuscire a staccarle se vuoi...
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#10 Messaggioda fako » 14/07/2011, 11:10

... insomma il "tombino" non piace proprio, vorrà dire che dovrò stupirvi con effetti specialissimi!

Cyrano, mi hai convinto, se mi si spezza il "vecchio" vengo da te e ti prendo il tuo. :-D

Per la colorazione siamo ancora lontani, tenete presente che non coloro miniature da quando ho avuto la (2 figlia, che a settembre compie 2 anni), non ho neanche i pennelli... e i colori sono moribondi... (quasi quasi fattio tutto ad olio....)

per la texture del fondo, forse non l'ho detto, ho usato una tecnica di @Iluvatartm,
Ricordo che sul suo famoso tutorial "avamposto Gondoriano", usava il manico del "taglierino/bisturi/x-acto/cutter" insomma quelli con le punte intercambiabili e il manico di metallo cilindrico con finale "bombato". e lo picchiettava sul polistirene da coibentazione.

Tra l'altro mi sembra abbia fatto lo stesso sul fondo dello scenario per I-48...

Io l'ho applicata sul Fimo fresco.
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#11 Messaggioda Ghullarat » 14/07/2011, 11:44

se vuoi puoi del tutto affondare la basetta nel fimo e andare a incontrarsi fino a far sembrare una stessa ocsa il tutto..io una volta quando provavo a sperimentare col pentolino , in casa, il piombo fuso ho messo un gigante con la sua base immersa nel piombo fino a far diventare una base unica...che poi con un po' di vari materiali, io per esempio ho usato quella specie di sabbia incollante che fa effetto terra brulla o lava, puoi sempre uniformare!!
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#12 Messaggioda uopo » 14/07/2011, 13:09

fako ha scritto:... insomma il "tombino" non piace proprio, vorrà dire che dovrò stupirvi con effetti specialissimi!


per la texture del fondo, forse non l'ho detto, ho usato una tecnica di @Iluvatartm,
Ricordo che sul suo famoso tutorial "avamposto Gondoriano", usava il manico del "taglierino/bisturi/x-acto/cutter" insomma quelli con le punte intercambiabili e il manico di metallo cilindrico con finale "bombato". e lo picchiettava sul polistirene da coibentazione.

Io l'ho applicata sul Fimo fresco.

ti è riuscita proprio bene direi!

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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#13 Messaggioda fako » 17/07/2011, 23:09

ciao a tutti, sono riuscito a fotografare i progressi del buon vecchio Gandalf, che nel frattempo si è sciroppato Acquaragia e pulizia Hard, per tornare bello come appena colato.

Cyrano, sappi che la basetta non si è staccata per un cacchio, e praticamente l'ho "separata" con le brutte maniere. Non ci sarà più un Gandalf con la sua base originale. Sto Dioramino va fatto con i Crismi, indietro non si torna!

Bene:
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questo è dopo la cottura del pavimento, il povero Gandalfino è precario, ma giusto perchè non incollato.

Fase 2: costruzione della scenografia. L'idea è Gandalf che esplora Moria, nel buio e nell'abbandono delle miniere.
Volevo che alle spalle ci fosse una parete, e che il mago guardasse verso un nero "varco"
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Ho pensato valesse la pena di fare una specie di arco, con qualche piccolo vezzo architettonico.

L'anima dell'arco è fatto con cartoncino da 2 mm di spessore, incollando vari strati dello stesso (si vede la parte superiore, e la struttura ancora da coprire nella parte dietro).
E' ricoperto con il fimo, in questa fase ancora crudo.
L'idea è che l'arco sia in parte crollato, e che il muro sia costruito con "pietre" più piccole rispetto ai lastroni del pavimento.

Fase 3: scolpitura dell'arco, controllo generale
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Bene, ho scolpito e cotto, l'arco e il muro che lo sorregge. Ho volutamente cercato di differenziare dimensioni e finitura delle pietre angolari rispetto al resto. La parte superiore è ovviamente non finita, l'idea è che in parte sia crollato.
Ho passato una mano di china (pelican) color seppia per verificare il disegno del muro e del pavimento. NON RIMARRA' DI QUESTO COLORE (che infondo non è nemmeno male se Gandalf fosse Gaspare, e in lontananza mettessi la stella cometa).

Immagine

ho provato a scolpire la parte centrale dell'arco e posizionarla sulla basetta, giusto per avere uno sguardo d'insieme, e sono piuttosto perplesso. Primo per l'ingombro del pezzo, e secondariamente perchè:
se cade la chiave di volta, viene giù tutta la parete... a meno che gli ingegneri nani avessero messo una putrella sopra l'arco, e lo stesso fosse "estetico". Ci sono ingegneri in sala? qualcuno ha idee in proposito? Ce ne scatafottiamo?

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Immagine finale, anche il gandalf si è fatto una bevuta di inchiostro seppia, la foto falsa un attimino le dimensioni dell'arco e gli spessori, ma prometto che ricontrollerò quelle righe... devono essere parallele al terreno, qui sembrano oblique... il mastro nano non aveva la bolla in cantiere?

Immagine

https://picasaweb.google.com/116085793349611949691/MithirlMiniature?authuser=0&authkey=Gv1sRgCJefyYDyzK3ZeQ&feat=directlink qui le foto non ridimensionate,
buonanotte
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#14 Messaggioda Cyrano » 18/07/2011, 8:26

Io ne ho separte almeno tre di basette senza problemi... Però quel Gandalf è della serie "classic" vuoi vedere che quelle sono monoblocco?

Porca miseria mi dispiace :(

Il lavoro mi pare proceda benissimo però :)
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#15 Messaggioda Capochino » 18/07/2011, 8:29

Interessante soluzione, non ho ancora ben inquadrato il tutto anche perchè l' arco è anomalo ma interessante.

Sto seguendo con interesse perchè il tutto sa molto di retrò.... come solo Tolkien poteva immaginare.
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#16 Messaggioda Cyrano » 18/07/2011, 8:40

Penso che più che un arco sia un contrafforte visto che dalle foto mi pare piuttosto diritto e non curvo. In questo caso potrebbe essere stato "armato" con qualcosa all'interno e quindi potrebbe pure reggere. Un po' forzata ma ci sta.

Diciamo che a livello modellistico l'effetto del "ora crolla!!!" è accentuato dalle superfici curve mentre con quelle rettilinee si può osare un po' di più.

Come bilanciamento a me la struttura piace e non mi sembra troppo grande.
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#17 Messaggioda fako » 18/07/2011, 10:01

:roll: effettivamente ho l'impressione che la "curvatura" sia andata scemando aggiungendo il fimo...
non era una curvatura accentuata, dovete considerate che nella mia "mente" era una cosa tipo arco "tricentrico" di cui agevoliamo una foto di wikipedia
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Le strade possibili sono 3:

- lo lascio "rotto" e ce ne sbattiamo di tutto il resto. Confidiamo sull'animo Fantasy dell'osservatore, magari rifinisco meglio con lima e cutter per riportare la curvatura ad un livello migliore. O me ne sbatto e il tutto diventa un'architrave a v rovesciata.

- lo costruisco "intero", con il limite che la mia idea è sorreta da 1 principio: tutto quello che va oltre la base (che sborda in pratica) non viene "creato". E dunque l'arco ad un certo punto si interromperebbe, senza aver avuto la possibilità di "concludersi". Anche in questo caso lima e cutter per migliorare la curvatura. O me ne sbatto e il tutto diventa un'architrave a v rovesciata.

- lo rompo e ripenso tutta la questione. C'è un limite personale al problema. Soprattuto rischio di rifare tutto e non solo la parte sopra!

Tra l'altro ieri sera mi sono scordato di chievervi alcune cose per cui mi serve un parere corale:

1 - Moria è una dimora nanica, vorrei appendere sul muro un porta "torce". A che altezza? Altezza il nano lo prende e lo posa (e dunque basso rispetto a Gandalf) o Altezza il nano prende la scala per metterci la torcia.

2 - Le parti che vendono tagliate idealmente dal confine della basetta: es la parte superiore del muro che continua indefinitamente come la faccio? liscia, come fatta da una ideale sezione tagliata al plasma? Seguendo i mattoni di costruzione come se fosse stata "strappata" (in questo secondo caso, forse sembrerebbe una rovina... e non una sezione delle miniere...)

3 - secondo voi non ci strarebbe bene una parte di porta (semidistrutta) attaccata alla parete? Considerate che ho in mente di fare 2/3 cardini ancorati nel muro e la porta in brandelli (insomma è la Moria della terza era, invasa dagli orchetti). Mi blocca l'ingombro e l'equilibrio della scena, tra masso crollato e porta, non vorrei che tutto pesasse troppo visivamente da un lato... in ogni caso adesso il pavimento è lindo e pulito, poi necessariamente dovrà essere "segnato" dalla polvere secolare del luogo

tenete presente che l'arco/architrave non interseca il muro a 90° ma a 100-110° e questo crea una prospettiva leggermente più ampia, insomma guardandolo si ha un effetto ottico di maggiore ampiezza (è una roba che si usa nei diorami presepistici di solito)

Inoltre finita la fase scenografica, la colorazione sarà altrettanto ambiziosa, vorrei creare una scena completamente buoia, in cui l'unico punto di luce sarà interno alla scena (non so se sarò tecnicamente in grado... non ho mai realizzato OSL o simili robe)

Ciao!
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#18 Messaggioda Capochino » 18/07/2011, 12:17

fako ha scritto:Tra l'altro ieri sera mi sono scordato di chievervi alcune cose per cui mi serve un parere corale:

1 - Moria è una dimora nanica, vorrei appendere sul muro un porta "torce". A che altezza? Altezza il nano lo prende e lo posa (e dunque basso rispetto a Gandalf) o Altezza il nano prende la scala per metterci la torcia.

2 - Le parti che vendono tagliate idealmente dal confine della basetta: es la parte superiore del muro che continua indefinitamente come la faccio? liscia, come fatta da una ideale sezione tagliata al plasma? Seguendo i mattoni di costruzione come se fosse stata "strappata" (in questo secondo caso, forse sembrerebbe una rovina... e non una sezione delle miniere...)

3 - secondo voi non ci strarebbe bene una parte di porta (semidistrutta) attaccata alla parete? Considerate che ho in mente di fare 2/3 cardini ancorati nel muro e la porta in brandelli (insomma è la Moria della terza era, invasa dagli orchetti). Mi blocca l'ingombro e l'equilibrio della scena, tra masso crollato e porta, non vorrei che tutto pesasse troppo visivamente da un lato... in ogni caso adesso il pavimento è lindo e pulito, poi necessariamente dovrà essere "segnato" dalla polvere secolare del luogo


1)Se fai la torcia a livello spalle di Gandalf potrebbe starci.... altrimenti potresti farla più alta ma con sotto un gradino di pietra che, ipoteticamente, veniva posto sotto ogni torcia. Altrimenti si potrebbe pensare che i nani avessero una sorta di bastone con un occhiello per tirare giù la torcia. Dovresti poggiarne uno per terra ma sarebbe una forzatura

2)Completamente liscia e nera ;) Come tagliata da un laser, ricordati che la basetta è tonda e perciò devi immaginarti un cilindro invisibile che tagli tutta la scena in modo equo. L' altezza non dovrebbe superare il diametro della base

3) Sicuramente. Aggingere un portone scardinato movimenterebbe la scena in modo molto funzionale, soprattutto perchè Gandalf è in posizione circospetta e sembra voglia guardare oltre il portone portando avantiprima la sua luce magica

fako ha scritto:...Inoltre finita la fase scenografica, la colorazione sarà altrettanto ambiziosa, vorrei creare una scena completamente buoia, in cui l'unico punto di luce sarà interno alla scena (non so se sarò tecnicamente in grado... non ho mai realizzato OSL o simili robe)


La luce potrebbe venire da 4 zone diverse... a te la scelta

a) Dal tombino ( molto anormale )
b) Dalla torcia che vuoi mettere ( a mio avviso dovrebbe essere spenta )
c) Dal portone ( anche qui, dovrebbe essere tutto spento ma darebbe al diorama un senso di mistero
d) dal bastone di Gandalf ( la più azzeccata )

In tutti i casi sarebbe un lavoro davvero da concorso ma piuttosto impegnativo ( io non sarei in grado di aiutarti visto che le colorazioni sono veramente una frana.
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#19 Messaggioda Cyrano » 18/07/2011, 14:08

Allora per l'arco devi anche immaginarti che, per l'appunto, è una sezione e che sopra potrebbe esserci di tutto. Io comunque lo farei intero ma per gusti miei, mi piacciono gli archi completi.

Per il resto:

1) I nani mhitrill sono alti 23mm ed hanno le spalle a 18 mm :)

2) Liscia e nera, o perlomeno scura...

3) Il portone non ce lo vedo... Insomma gli orchetti hanno bruciato in bruciabile in tre anni... :)
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#20 Messaggioda Ghullarat » 20/07/2011, 8:18

come ti avevo detto io la lasciavi intera e la affondavi nella tua basetta in modo da poterla togliere e mettere....
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#21 Messaggioda fako » 20/07/2011, 9:44

Ghullarat ha scritto:come ti avevo detto io la lasciavi intera e la affondavi nella tua basetta in modo da poterla togliere e mettere....


Purtroppo non era possibile se non a patto di rifare tutta la basetta, lo strato di fimo era troppo sottile, sarebbe rimasta evidente la sua presenza.

Cmq non è un problema averla staccata, sarà un lavoro che farà epoca! :D

Piuttosto, a parte che non mi sono neanche avvicinato agli attrezzi di modellismo, sono indeciso se completare l'arco facendo l'altro stipite della porta, evitando così dubbi del tipo, regge/cade

In ogni caso non vedo l'ora di mettermi a fare portatorcia, cardini e rimasugli di porta.
Cyrano, gli orchetti non bruciano le porte! Le sfondano! :-)
E' realistico che siano rimasti suppellettili e porte (entrambi fatiscenti), la stessa descrizione Tolkeniana ne da traccia, addirittura leggono il libro in cui Torin spiega cosa sta succedendo.

Non volevo svelarlo per creare "suspance", ma la luce sarà emanata dal bastone di Gandalf.

La colorazione sarà ovviamente complessa, e io non sono abbastanza bravo per fare concorsi. Ma se uno vuole migliorare deve porsi obiettivi più alti di quello che sa di poter fare... altrimenti ripete meccanicamente sestesso!
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#22 Messaggioda Ghullarat » 20/07/2011, 9:46

Bravo..il lavoro mi piace molto...credevo fosse ancora fresco il fimo quando lo avevi detto, certo ora è cotto e potevi solo toglierla la basetta!! non vedo l'ora di vederla finita...
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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#23 Messaggioda Cyrano » 20/07/2011, 14:30

Sulle porte hai ragione ho addotto la prima scusa che mi è venuta in mente :D

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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#24 Messaggioda Nedo » 24/07/2011, 1:02

Ma se uno vuole migliorare deve porsi obiettivi più alti di quello che sa di poter fare... altrimenti ripete meccanicamente sestesso!


Parole sacre.....ed esattamente il contrario di quello che faccio io: ora dipingo solo speed-painting, e tanti lavori sono piccoli repainted delle miniature di dnd (a volte limitati al solo imbasettamento).
Ammiro tutti quelli che si cimentano con lavori lunghi e complessi....ma io non ho più tempo ne pazienza.
Cmq ottimo lavoro, la porta io la farei completa.

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Re: Basetta scenica - Gandalf a Khazad-dum (Moria per i non-nani

#25 Messaggioda fako » 24/07/2011, 21:59

Ciao a tutti, ho avuto modo di lavorare un pochino al Gandalfino in questo week end.

Alla fin fine, non ero convinto di lasciare l'arco metà fatto e metà no, e ho deciso di completare l'arcata della porta, lavoro devo dire piuttosto barboso, visto che aggiungere un pezzo, tentando di farlo stare in squadra è stato più complesso che rifarlo da zero (che poi se lo rifacevo da zero impiegavo più o meno lo stesso tempo!). Inoltre l'ho fatto con il gesso (e vinavil) invece che con il fimo: in foto manca ancora il lavoro di incisione delle pietre che è giusto abbozzato.
Cmq, visione d'insieme "fronte A"

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visione d'insieme fronte "B"

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Diciamo che la questione si complica parecchio adesso, specie per la colorazione che ho in mente io, infatti il Gandalf si trova appena fuori dalla porta, ma il bastone esattamente sotto... se tanto mi dà tanto, dovrebbero proiettarsi un pacco di ombre...

Metto anche due visioni laterali, per capire meglio la posizione del mago. Inoltre potete vedere appoggiati i battenti sfondati della porta. Giusto per vedere il tipo di "lavoro" d'usura che ho in mente (sono fatti con plasticard da 1mm e giusto inchiostrati altrimenti erano infotografabili).
Mia moglie mi fa notare che sono troppo sottili. Diciamo che renderli più spessi è un lavoro rapido che penso farò non appena avrò trovato una posizione soddisfacente.

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