I Minimondi di Capochino

ciao ragazzi, ho pensato di aprire questo topic, per raccogliere in un mega compendio le esperienze e i "trucchi" dei mastri gessisti del forum.

Ho sperimentato personalmente (facendo questa cose in un altro forum con argomenti completamente diversi) la funzionalità di avere un unico topic che racchiudesse i temi legati ad un argomento che fosse strutturato tramite domande a cui rispondevano quelli che avevano una certezza, un esperienza, in materia.
Conclusa la domanda, e le eventuali domande di dettaglio seguite dalle risposte. Si passa all'argomento successivo (mentre i contenuti della prima domanda vengono riportati a inizio topic per una maggiore fruibilità). Via via, si forma l'enciclopedia... che è contemporaneamente patrimonio del forum.
Ovviamente ogni domanda avrà più risposte, in modo che ognuno possa mettere il suo contributo, e soprattutto le esperienza che concretamente ha fatto.

So bene, che nel sito ci sono "recensioni" di alcuni gessi, e anche "tutorial" su specifici argomenti, ritengo però interessante integrare gli stessi con domande che sorgono "strada facendo", un pò la differenza che si ha quando si legge un libro e quando ti viene spiegato dal professore (e tu alzi la mano per avere chiarimenti)

Se per voi può essere interessante io avrei questa scaletta di argomenti:

- tipi di gesso, usi specifici, ricette: gesso(?), scaiola, marmorina, gesso sintetico, resina in polvere, gesso+colla?
- creazione di master in gesso (materiale, lavorazione, incisione)
- colate in gesso (stampi, casseri etc.): tecniche, esperienze di produzione stampi e utilizzo stampi
- colorazione: materiali, tecniche esperienze.

Se la cosa prende piede, l'ideale per come la vedo io e per come vorrei fare è procedere con un progetto che faccia direttamente esperienza delle risposte del topic.
Che dite partiamo con la prima domanda?

----> Chi mi spiega la differenza tra i tipi di gesso? cosa è la scaiola è diversa del gesso? ho a casa del gesso definito stucco rapido che è? cosa è il gesso sintetico? Esistono resine in polvere? cosa usare per cosa? al Bricocenter/Castorama/leroy merlen vengono sacconi di gesso, vanno bene?

Beh abbiamo una sezione del forum dove c'è un venditore che vende TUTTI i tipi di gesso per il nostro hobby... (Antichità Belsito)

Oltre a potergli fare le domande direttamente il suo sito è ottimo: ogni prodotto ha la sua spiegazione coi campi di utilizzo, il tutto corredato di foto

Mhm... forse Fako voleva discutere con noi delle nostre esperienze... giusto?

Io non ho provato infiniti gessi, uno che ne ha provati tanti è Maniac ma col tempo che ha a disposizione per stare al PC, se vuoi che intervenga, devi domandare propriop sul suo forum.

Per quello che posso dire delle mie esperienze:

In primis dico che la maggior parte dei gessi DEVE essere adatta a stampi che possono servire a noi e il 90 % dei nostri stampi arrivano dalle mani del nostro amico Bruce Hirst della Hirst Arts

All' inizio presi del gesso in un colorificio, uno di quei gessi che servono per coprire i buchi nel muro. Un gesso sicuramente ottimo per il suo lavoro ma pessimo per gli stampi che avevo in casa. Grumoso e denso da far paura, aggiungendo molto acqua diventava troppo friabile e non andava assolutamente bene.

Dopo la prima brutta avventura decisi di rivolgermi ad un amico Odontotecnico, mi diede da provare 2 gessi extraduri. Non andarono male ma l' asciugatura era davvero troppo veloce. Mi ritrovai a buttare gesso quando ancora non avevo finito di colarlo sui miei stampi. Il problema principale è che gli stampi che utilizziamo riproducono piccoli elementi e questo comporta un certo riguardo nella colata. Se poi voglio risprmiare tempo devo, obbligatoriamente, posizionare 3 o 4 stampi da riempire.
Questo porta via tempo ed avrò bisogno di più margine per poter colare il tutto senza intoppi.

Come terza prova acquistai, in un negozio di belle arti, un gesso che poi utilizzai per alemno 2 anni, Il Kerolin Plus. Al costo di 3,60 euro al Kg avevo un gesso perfettamente adatto agli stampi. Pochissima aria inglobata, margine d' errore abbastanza ampio e pot life ( tempo di lavoro utile prima della catalisi ). Durezzo molto buona e dettaglio buono.

Ad oggi mi trovo ad utilizzare anche altri 2 gessi, tra i migliori mai provati. Il Diplast ed il Synto Stone con indurente.
Questi 2 gessi, che in pratica non sono gessi ma vere e proprie resine in polvere, sono di gran lunga più duri mai provati.
Ottima definizione, ottimo margine d' errore, ottima durezza ed ottimo prezzo.
Non credo cambierò a breve altri gessi, per ora questi 2 sono quelli che preferisco. I migliori in assoluto.

Ecco, questa è la mia esperienza in fatto di gessi ma è sembra interessante poter testarne altri e non è detto che in futuro non si arrivi al gesso definitivo ( anche se credo di averlo già trovato con questi 2 utlimi ).

Cyrano ha scritto:Beh abbiamo una sezione del forum dove c'è un venditore che vende TUTTI i tipi di gesso per il nostro hobby... (Antichità Belsito)

Oltre a potergli fare le domande direttamente il suo sito è ottimo: ogni prodotto ha la sua spiegazione coi campi di utilizzo, il tutto corredato di foto

si ok, e si trovano molti tutorial in rete...

il fatto è che io proponevo una "discussione" in cui uno portasse la sua esperienza diretta e le sue conoscenze da hobbista.

Capochino ha scritto:[...]All' inizio presi del gesso in un colorificio, uno di quei gessi che servono per coprire i buchi nel muro. Un gesso sicuramente ottimo per il suo lavoro ma pessimo per gli stampi che avevo in casa. Grumoso e denso da far paura, aggiungendo molto acqua diventava troppo friabile e non andava assolutamente bene.

è esatteamente quello che fa la differenza tra avere la scheda tecnica e avere uno che quel prodotto l'ha usato per qualcosa che devi fare anche tu!

Capochino ha scritto:Come terza prova acquistai, in un negozio di belle arti, un gesso che poi utilizzai per alemno 2 anni, Il Kerolin Plus. Al costo di 3,60 euro al Kg avevo un gesso perfettamente adatto agli stampi. Pochissima aria inglobata, margine d' errore abbastanza ampio e pot life ( tempo di lavoro utile prima della catalisi ). Durezzo molto buona e dettaglio buono.

Ad oggi mi trovo ad utilizzare anche altri 2 gessi, tra i migliori mai provati. Il Diplast ed il Synto Stone con indurente.
Questi 2 gessi, che in pratica non sono gessi ma vere e proprie resine in polvere, sono di gran lunga più duri mai provati.
Ottima definizione, ottimo margine d' errore, ottima durezza ed ottimo prezzo.
Non credo cambierò a breve altri gessi, per ora questi 2 sono quelli che preferisco. I migliori in assoluto.

Ecco, questa è la mia esperienza in fatto di gessi ma è sembra interessante poter testarne altri e non è detto che in futuro non si arrivi al gesso definitivo ( anche se credo di averlo già trovato con questi 2 utlimi ).

Capochino, tu per gesso comune intendi la Scajola? O esiste una differenza?

Piuttosto, nessuno ha esperienze tipo quelle che si leggono su The Lazy Forge (adesso il sito è down...) ovvero "formella" di gesso scolpita? Che gesso usare evidentemente il Diplast e il Sinto stone sono inadatti perchè troppo duri...

Qui ho trovato l'esperienza di un ferromodellista che usa un prodotto da Edilizia (keracolor) http://enrico57.blogspot.com/2007/03/i- ... zione.html, ma mi chiedo che "grana abbia" e se la finitura sia liscia o "rugosa" tipo la malta...

idee per questo tipo di lavorazione?

Si, il gesso comune è proprio la scaiola, assolutamente da evitare per questi lavori.

Il Synto Stone e il Diplst sono un po' troppo duri da incidere, ci ho provato solo una volta ed ho desistito. Veramente d' acciaio.
Ci sono materiali molto più duttili del gesso da incidere... ovviamente più costosi.
Il Kerolin Plus potrebbe essere un buon gesso da incisione ma siccome uso altro per questo lavoro non saprei dirti.

fako ha scritto:Piuttosto, nessuno ha esperienze tipo quelle che si leggono su The Lazy Forge (adesso il sito è down...) ovvero "formella" di gesso scolpita? Che gesso usare evidentemente il Diplast e il Sinto stone sono inadatti perchè troppo duri...

Io incido il gesso ceramico exraduro di antichità belsito...lo colo in una camera di contenimento che costruisco io,di solito di forma molto semplice, ne estraggo il solido di gesso quando è ancora umido(circa mezz'ora dopo la colata) ed inizio ad incidere. Il bancone ed i tavoli dei miei kit di mobili che ho messo in vendita sono stati realizzati così!

il gesso ideale per scolpire è il gesso alabastrino.
molto fine e molto resistente, ma non è un gesso ceramico.
quindi lo sconsiglio per stampare i modelli, anche se ha una buona lettura.

permette di realizzare la maggior parte dei masters senza rompersi o defomarmarsi, lo si lavora inumidendolo leggermete in superficie con un pennello umido d'acqua.

lavorare sui gessi ceramici può essere utile se si vogliono realizzare incisioni nette senza sbavature, ma è molto faticoso, quindi personalmente lo evito.

Maniac...

Concordo con maniac...quando incido il gesso ceramico fatico abbastanza se si è già asciugato per bene(e umettarlo con un pennello non lo ammorbidisce purtroppo). Se invece è ancora bello umido,appena tirato fuori dallo stampo, allora si incide che è un piacere e le linee risultano nette e pulite. A seconda dei passaggi ottieni una linea più profonda e marcata oppure una leggera incisione. Per incidere tutte le rune della mia piattaforma ho atteso che il gesso ceramico fosse durissimo per paura di spezzare la piattaforma durante l'incisione...ho fatto una fatica boia per ogni singola runa e per la cornice circolare!

uopo ha scritto:Concordo con maniac...quando incido il gesso ceramico fatico abbastanza se si è già asciugato per bene(e umettarlo con un pennello non lo ammorbidisce purtroppo). Se invece è ancora bello umido,appena tirato fuori dallo stampo, allora si incide che è un piacere e le linee risultano nette e pulite. A seconda dei passaggi ottieni una linea più profonda e marcata oppure una leggera incisione. Per incidere tutte le rune della mia piattaforma ho atteso che il gesso ceramico fosse durissimo per paura di spezzare la piattaforma durante l'incisione...ho fatto una fatica boia per ogni singola runa e per la cornice circolare!

se tu provassi l'alabastrino ti troveresi molto bene, perchè ottieni cmq. delle linee nette se lo desideri, ma se poi vuoi rendere vetusta la tua opera con un semplice spazzolino da denti e un pò d'acqua lo spazzoli per bene fino a che ti soddizfa l'erosione di materiale asportato dallo sfregamento.
lo sfregamento è meglio darlo circolare piuttosto che avanti e indietro.

Maniac...

Maniachouse ha scritto:

uopo ha scritto:Concordo con maniac...quando incido il gesso ceramico fatico abbastanza se si è già asciugato per bene(e umettarlo con un pennello non lo ammorbidisce purtroppo). Se invece è ancora bello umido,appena tirato fuori dallo stampo, allora si incide che è un piacere e le linee risultano nette e pulite. A seconda dei passaggi ottieni una linea più profonda e marcata oppure una leggera incisione. Per incidere tutte le rune della mia piattaforma ho atteso che il gesso ceramico fosse durissimo per paura di spezzare la piattaforma durante l'incisione...ho fatto una fatica boia per ogni singola runa e per la cornice circolare!

se tu provassi l'alabastrino ti troveresi molto bene, perchè ottieni cmq. delle linee nette se lo desideri, ma se poi vuoi rendere vetusta la tua opera con un semplice spazzolino da denti e un pò d'acqua lo spazzoli per bene fino a che ti soddizfa l'erosione di materiale asportato dallo sfregamento.
lo sfregamento è meglio darlo circolare piuttosto che avanti e indietro.

Maniac...

sounds interesting!! infatti con quello ceramico non puoi sfregare con un semplice spazzolino...serve per forza qualcosa con setole metalliche...

grazie ragazzi per le Vs esperienze (detto così fa un attimo circolo degli alcolisti anonomi, in questo caso circolo dei gessisti anonimi).

Veramente molto interessante, sto prendendo appunti! Ho in mente di partecipare ad un concorso "di miniature", e come sempre mi pongo come obiettivo di realizzare qualcosa che non so (già) fare!

la domanda attuale è... gesso alabastrino dove si compra? edilizia e similari o belle arti?
Avete idea di un costo indicativo?

nessuno ha mai mischiato scajola e vinavil per questi tipi di lavoro di incisione?
(è un impasto che io uso per l'imprimitura delle tavole che poi dipingo ad olio. FERMI! FERMI lo so che è un imprimitura opinabile, ma io sono 'ngnorante!)

fako ha scritto:grazie ragazzi per le Vs esperienze (detto così fa un attimo circolo degli alcolisti anonomi, in questo caso circolo dei gessisti anonimi).

Veramente molto interessante, sto prendendo appunti! Ho in mente di partecipare ad un concorso "di miniature", e come sempre mi pongo come obiettivo di realizzare qualcosa che non so (già) fare!

la domanda attuale è... gesso alabastrino dove si compra? edilizia e similari o belle arti?
Avete idea di un costo indicativo?

nessuno ha mai mischiato scajola e vinavil per questi tipi di lavoro di incisione?
(è un impasto che io uso per l'imprimitura delle tavole che poi dipingo ad olio. FERMI! FERMI lo so che è un imprimitura opinabile, ma io sono 'ngnorante!)

L'alabastrino lo trovi un pò ovunque, lo ha anche Antichità bel sito , ma lo paghi caro.
se lo trovi un giro (edilizia o colorifici) il costo è leggermente più caro della scagliola, lo usano i gessisti per rasare al meglio le pareti.

il gesso non conviene unirlo al vinavil ne rallenta in modo esponenziale l'indurimento e una volta secco è inlavorabile per l'elasticità del vinavil.
il sistema che usi per preparare il tavolo è il sistema più sconsigliabile in assoluto.
mai e poi mai usare il gesso impastato con il vinavil per creare il terreno.
del resto è difficile eliminare gli insegnamenti dati dai tutorial della GW per quanto riguarda la realizzazione dei terreni...
ora lo sai, quindi puoi finalmente uscire dal tunnel dell'impasto gesso + vinavil...

Maniac...

A me avevano regalato un libro della GW per fare i scenari ma tutto quello che fino ad ora so l'ho copiato da Maniac

Dartel ha scritto:A me avevano regalato un libro della GW per fare i scenari ma tutto quello che fino ad ora so l'ho copiato da Maniac

E capisco il perchè.

Io non ho mai provato il gesso alabastrino perchè mi è sempre stato difficile reperirlo. Nei centri bricolage non ce l' hanno, nel negozio di belle arti vicino casa hanno solo il Kerolin Plus.

Mi sono dimenticato di dire che avevo provato altri 2 gessi molto molto buoni ma cari:

La Marmorina della Prochima e il gesso della Gedèo. 2 ottimi gessi, NON all' altezza del Diplast e del Synto Stone, ma comunque molto buoni. Peccato per il prezzo, sfioravano i 9 euro al Kg.
Diplast e Synto vengono rispettivamente meno della metà per un prodotto nettamente migliore.
Se si parla di incidere allora potrebbe cambiare tutto. Questi 2 ultimi sono sconsigliati.

Gesso + Vinavil ? Bho, mai provato ma mi fiderei ciecamente di Maniac

Per modificare i tempi di presa del gesso ci sono alcuni trucchetti.
D'estate o se si lavora con un gesso che prende troppo rapidamente un modo per allungarne il tempo di lavorabilità è quello di usare dell'acqua fredda (temperatura frigorifero, per intenderci). Se inveece si lavora in un posto freddo o con un gesso troppo "lento" un modo per velocizzare la presa è quello di usare acqua calda (tipo quella del rubinetto di casa).
Un altro modo per velocizzare la presa del gesso è aggiungere del solfato di potassio (K2SO4, accelera tantissimo la presa), del sale da cucina (accelera meno del solfato di potassio) o della polvere fine di gesso già indurito o di talco (metodo meno accelerante in assoluto, e che mi sento di sconsigliare vivamente).

Io sto testando il famoso Artepur della Artidee... Evitatelo

Lo consigliano molti siti hobbystici ma fa schifo, poco solido e tiene pochissimo la forma.

Maniac procurati un paio di scalpelli I miei tagliano gesso extraduro e resina come il burro, tagli netti e precisi senza inumidire, fatica zero. ;P

Cyrano ha scritto:Io sto testando il famoso Artepur della Artidee... Evitatelo

Lo consigliano molti siti hobbystici ma fa schifo, poco solido e tiene pochissimo la forma.

Maniac procurati un paio di scalpelli I miei tagliano gesso extraduro e resina come il burro, tagli netti e precisi senza inumidire, fatica zero. ;P

dipende sempre dai lavori che devi fare se devo usare un punteruolo come incisore non posso usare uno scalpello... ti pare?
ma del resto oltre all'alabastrino non mi serve altro gesso per scolpire. perchè devo andarmi a complicare l'esistenza con il ceramico extraduro...

Maniac...

Uno scalpello ti fa lo stesso lavoro del punteruolo con un taglio anziché un'incisione. Indipendentemente dal materiale. Però questa è "scolastica" ognuno deve lavorare con gli atrezzi con cui si trova meglio

Cyrano ha scritto:Uno scalpello ti fa lo stesso lavoro del punteruolo con un taglio anziché un'incisione. Indipendentemente dal materiale. Però questa è "scolastica" ognuno deve lavorare con gli atrezzi con cui si trova meglio

a mio avviso si impara sempre. spiega un po' come useresti uno scalpello sui miei pezzi.
è sempre utile apprendere nuovi sistemi.
io ad esempio uso dei piccoli bulini per scalfire il gesso.
lo scalpello lo uso sul gesso per riprodurre la roccia. scalfendo il gesso sia bagnato che asciutto per ottenere diversi effetti.
in quale altro modo si può usare uno scalpetto?.

grazie in anticipo per la tua risposta, Maniac...

Esistono sgorbie a "V" di varie misure comprese quelle che in punta ti fanno un taglio largo 0,5 mm.

Semplicemente le "spingi" sul gesso dandogli la direzione che vuoi ... Ti serve un muro con mattoni di 2 x 3 mm? tracci le linee orrizzontali, poi quelle verticali ed infine riprendi le intersezioni sfondandole. 20 secondi al cm2

http://imageshack.us/photo/my-images/80 ... 63950.jpg/

Cyrano ha scritto:Esistono sgorbie a "V" di varie misure comprese quelle che in punta ti fanno un taglio largo 0,5 mm.

Semplicemente le "spingi" sul gesso dandogli la direzione che vuoi ... Ti serve un muro con mattoni di 2 x 3 mm? tracci le linee orrizzontali, poi quelle verticali ed infine riprendi le intersezioni sfondandole. 20 secondi al cm2

http://imageshack.us/photo/my-images/80 ... 63950.jpg/

le sgorbiette le conosco e ne ho una caterva... le uso per lavorare il gesso con modanature e semi tondi...

però non ho capito questi passaggi e la foto...
le linee orrizzontali e verticali con che cosa le incido?
cosa intendi per ...ed infine riprendi le intersezioni sfondandole...

per fare i muri e in special modo i mattoni io uso un ferro da calza in acciaio modificato e accuminato da me.
poi prendo una sgorbitta piatta da 0,5mm. e scavo parte dei mattoni per dare il senso del rudere o semplicemente l'incuria a cui è lasciato il muro...
non comprendo il puo modo di realizzare i mattoni.

Con la sgorbia a V le incidi solo che essendo a forma di V con lo stesso movimento dell'incisione dai sia la linea del contorno sia la forma del mattone evitando il passaggio doppio... Le intersezioni (dove i mattoni si incrociano) le "sfondi" semplicemente calcando di più. In pratica con il solo lavoro di incisione delle "fughe" (quello che fai col ferro) ottieni il mattone praticamente finito.

Cavolo se fossimo più vicini ti direi di passare da me.

Per me con la "manina" che hai riusciresti pure a finire il mattone in un colpo solo.

Il problema è spiegarsi per iscritto...

Cyrano ha scritto:Con la sgorbia a V le incidi solo che essendo a forma di V con lo stesso movimento dell'incisione dai sia la linea del contorno sia la forma del mattone evitando il passaggio doppio... Le intersezioni (dove i mattoni si incrociano) le "sfondi" semplicemente calcando di più. In pratica con il solo lavoro di incisione delle "fughe" (quello che fai col ferro) ottieni il mattone praticamente finito.

Cavolo se fossimo più vicini ti direi di passare da me.

Per me con la "manina" che hai riusciresti pure a finire il mattone in un colpo solo.

Il problema è spiegarsi per iscritto...

effettivamente servirebbe un video di quello che stai scrivendo.
le sgorbie a V con varie angolazioni le uso sempre per creare degli ornamenti più che fare dei mattoni...

Maniac...