Chiacchere libere sul Trofeo

[Ghullarat]

BEh certo che sei proprio...STRONCO!!!!

[Siventilcaotico]

che bei duetti che fate

[Dartel]

Rispondo qui a tutti dicendo che non ho intenzione di lasciare perché la mia torre non è storica al 100 % e lo stesso capo ha confermato che il lavoro è effettivamente valido ai sensi del regolamento. Quello che mi ha veramente dato fastidio è stata polemica che si è protratta per diversi giorni (coinvolgendomi direttamente) su storico si o no, Maniac ha espresso il suo pensiero, che condivido e che ha fatto bene a chiarire per dare un giudizio, e ne è uscita una una polemica di non so quante pagine. Comunque sabato ne parlo direttamente con capo poi si vedrà...

Io ho voluto partecipare al contest per determinati premi, tra cui il capochino, e nel momento in cui alcuni discorsi vanno avanti per diversi giorni mi passa la sinfonia e buona notte al secchio...

[zero@ssoluto]

ti capisco e me ne dispiaccio...
per quel che riguarda me, ci potrebbe rientrare tranquillamente, ma non sono uno storico, la mia idea di partecipare con un Nuraghe, non è campata tanto in aria, anche perchè se magari li faccio carini e realistici li clono e li vendo ad i turisti qua in Sardegna, alla faccia di DF.

[Cyrano]

Yep

[Maniachouse]

Rispondo qui a tutti dicendo che non ho intenzione di lasciare perché la mia torre non è storica al 100 % e lo stesso capo ha confermato che il lavoro è effettivamente valido ai sensi del regolamento. Quello che mi ha veramente dato fastidio è stata polemica che si è protratta per diversi giorni (coinvolgendomi direttamente) su storico si o no, Maniac ha espresso il suo pensiero, che condivido e che ha fatto bene a chiarire per dare un giudizio, e ne è uscita una una polemica di non so quante pagine. Comunque sabato ne parlo direttamente con capo poi si vedrà...

Io ho voluto partecipare al contest per determinati premi, tra cui il capochino, e nel momento in cui alcuni discorsi vanno avanti per diversi giorni mi passa la sinfonia e buona notte al secchio...

mi spiace che tu voglia lasciare il contest Dartel.
ma sono sicuro che sabato dopo una bella mangiata vedari tutto in un'altra ottica...

a mio avviso in un forum è accettabile che si discutano anche in maniera effervescente delle tematiche e che si scrivano i propri giudizi a riguardo. sta alla singola persona decidere se esprimere o no il proprio parere.
personalmente sono sempre per le discussioni che portano a dei chiarimenti, come è successo in questa.
alla fine in un prossimo contest si chiarisanno meglio determinati passaggi del regolamento.
non mi pare che non sia servita come discussione.

Maniac...

[Sanguemarcio]

Quoto Maniac e aggiungo... Si è molto parlato e discusso ma non si è mai esagerato nè con i toni nè con i contenuti... Magari in alcuni caso è occorso chiarire (io non avevo capito una cippa di quello che dicevi ) ma insomma... Secondo me è servita come querele

E poi Dartel che fai? Mi lasci solo... Vabbè che mi piace vincere facile, ma così è troppo!

[fako]

ho lasciato un pò perdere la discussione ultimamente, perchè francamente noiosa.

Il REGOLAMENTO E', ERA, E' SEMPRE STATO CHIARO su quel punto specifico.

Tutta la discussione è nata perchè qualcuno, invece di attenersi alla lettura sic et simpliciter del regolamento ha dato la sua opinione/parere/esperienza su che cosa significava "storico" per lui, per la sua esperienza, per i concorsi tra dioramisti.

Sarebbe stato meglio entrare nello spirito di questo regolamento che nasce con premesse PECULIARI: fare un pezzo da gioco.

le categorie sono state pensate per permettere a qualunque giocatore, con qualsiasi sistema di gioco di partecipare. E la categoria storica fa proprio l'occhiolino a questo tipo di giocatori che non si riconoscono in regolamenti di fantasia (fantasy o sci-fi).

Dunque, leggiamo il regolamento, leggiamo la GRIGLIA DI VALUTAZIONE e scopriamo che di fatto tutti i pezzi di tutte le categorie hanno lo stesso giudizio sugli stessi parametri.
la declinazione storica da "dioramisti" avrebbe invece bisogno di una griglia completamente diversa. Cosa che invece non è stata introdotta, volutamente per permettere confronti trasversali.

Che dire, proclamiamo Sanguemarcio vincitore dello storico? Ormai unico supestite?

[Ghullarat]

Mi pare che sia stato Sivent a dare il LA', poi confermato da MasterMax e seguito da MAniac, non mi sembra che sia stata una pignoleria di uno su tutti, e ha scatenato la curiosità di un po' tutti ma non credo con ferocia. Secondo me parlare per capire è sempre buono, non mi ha dato minimamente fastidio anche se ho partecipato appena dicendo giusto la mia idea di cosa avessi capito io.
Posso capire Dartel che si è sentito in mezzo ma sinceramente togliersi dal contest lo trovo esagerato, acnhe perchè non era nel centro del mirino ma si parlava in generale.
Si sapeva poi che nel regolamento ci sarebbero dovute essere delle migliorie cmq potessero andare le cose, anche al meglio, qualcuno capisce male o capisce troppo qualcosa che invece è inteso in modo semplice. Se adesso ci lamentiamo di parlare in un forum e poi ci lamentiamo che si commenta poco...boh??

[Siventilcaotico]

Ehm, Ghullino, io avevo aperto le danze, sì, ma con un'altra questione, ben diversa

Ehm, non per gufare, ma al momento vedo in lizza un solo edificio storico, un solo edificio sci-fi, e tanta roba fantasy (com'era da immaginarsi). Se questa sarà la situazione finale che si farà? No perchè, consentitemi la provocazione, io prendo la mia torre Skryre e mi invento un BG diverso in cui dico che è fantascientifica in un mondo regredito....

[Dartel]

Quoto Maniac e aggiungo... Si è molto parlato e discusso ma non si è mai esagerato nè con i toni nè con i contenuti... Magari in alcuni caso è occorso chiarire (io non avevo capito una cippa di quello che dicevi ) ma insomma... Secondo me è servita come querele

E poi Dartel che fai? Mi lasci solo... Vabbè che mi piace vincere facile, ma così è troppo!

Perché pensavi pure di vincere???

[Maniachouse]

ho lasciato un pò perdere la discussione ultimamente, perchè francamente noiosa.

Il REGOLAMENTO E', ERA, E' SEMPRE STATO CHIARO su quel punto specifico.

Tutta la discussione è nata perchè qualcuno, invece di attenersi alla lettura sic et simpliciter del regolamento ha dato la sua opinione/parere/esperienza su che cosa significava "storico" per lui, per la sua esperienza, per i concorsi tra dioramisti.

Sarebbe stato meglio entrare nello spirito di questo regolamento che nasce con premesse PECULIARI: fare un pezzo da gioco.

le categorie sono state pensate per permettere a qualunque giocatore, con qualsiasi sistema di gioco di partecipare. E la categoria storica fa proprio l'occhiolino a questo tipo di giocatori che non si riconoscono in regolamenti di fantasia (fantasy o sci-fi).

Dunque, leggiamo il regolamento, leggiamo la GRIGLIA DI VALUTAZIONE e scopriamo che di fatto tutti i pezzi di tutte le categorie hanno lo stesso giudizio sugli stessi parametri.
la declinazione storica da "dioramisti" avrebbe invece bisogno di una griglia completamente diversa. Cosa che invece non è stata introdotta, volutamente per permettere confronti trasversali.

Che dire, proclamiamo Sanguemarcio vincitore dello storico? Ormai unico supestite?

mi spiace ma non sono per niente d'accordo con il tuo discorso.
e il tuo scrivere ...su che cosa significava "storico" per lui... è completamente errato. io ho citato un dizionario italiano... a riguardo del termine storico, cioè "vero" "reale" "realmente accaduto o esistente"

per me è il vostro dare dello "storico" che è fantasy... almeno per il lessico italiano che conosco io

Maniac...

[ARTU]

Dartel, la tua torre rientra perfettamente nello storico. Dalle mie parti vi sono molte costruzioni simili alla tua che vallo sotto il nome di Torri Saracene. Sono state edificate da questi durante l'occupazione del sud Italia per comunicare tra l'una e l'altra dell'arrivo di nemici dal mare.

http://www.sanantoniosuite.net/wp-conte ... racena.jpg

infatti sono situate su promontori marini e comunicavano fra loro con sistemi di fuochi o luminosi ( sole ). Per quel che mi riguarda stai viaggiando in un periodo della storia tra i piu' avventurosi e accattivanti.
Continua così che vai benissimo!

[MasterMax]

Anche a me dispiace molto che Dartel reagisca in questo modo. Da parte mia ho ribadito più volte che il mio discorso era svolto a chiarire cosa si intendesse esattamente per storico (visto che io e Maniach, ad esempio, lo avevamo interpretato in modo diverso dagli altri), e soprattutto per i futuri contest, non certo per cambiare le regole di questo in corsa.
Voglio dire comunque un'altra cosa: sono stato accusato di creare polemiche all'interno del contest, quando le miei intenzioni sono sempre state quelle di mettere la mia (anche se poca) esperienza in fatto di concorsi al servizio di questa comunità. Evidentemente questa mia iniziativa non è stata apprezzata, anzi, da alcuni fortemente criticata, e questo mi ha veramente scoraggiato. In un forum di persone mature, in cui si è sempre sottolineato il fatto di poter esprimere le proprie opinioni, essere apostrofati con frasi il cui significato chiaro era "ma perchè non ti fai gli affari tuoi" è stato fortemente demoralizzante.
Non è comunque mia intenzione ne lasciare il forum, ne mollare il contest, ma seriamente, questa storia, mi ha demotivato, ed in questi giorni sono sceso diverse volte nel mio piccolo laboratorio per continuare, ma dato uno sguardo alla torre ho spento la luce e ho lasciato perdere.
In sostanza non aspettati aggiornamenti immediati sul mio lavoro.

[ARTU]

Su via ragazzi, non dimenticate che state facendo un contest di edifici a scopo ludico. Non prendetela così pesantemente. Capo ha dato delle direttive che servono da linea, ma credo che ala fine ci possa essere anche margine per l'iterpretazione, infondo non e' una gara internazionale. E poi non vi soffermate su parola per parola del regolamento, basta che nei limiti vi atteniate al suo succo. Se vogliamo , potevate anche creare una torre non accessibile per il sistema di gioco di WFB . Infatti per quel gioco molti edifici non lo sono , anche se questo non e' specificato dal regolamento ( Cio' sempre come la vedo io !) Ma sicuramente non dovete prendervela a male , anche se ci si sente toccati nel proprio lavoro

[Ghullarat]

MasterMax io la vedo come te, per me è stato chierissimo ogni tuo messaggio al 99% da quando sei iscritto, non ho mai visto una tendenziosa a zione a creare chissà cosa, ma anzi sempre un disinteressato modo di dare consigli. per quanto può valere sappi che hai un povero Ghulla che ti sostiene..facciamo guerra ai marroni...ehm marrani!!!!
Quoto Artù, anche qui ne abbiamo di torri saracene, una nel centro di Sanremo!!!

[Siventilcaotico]

Meglio Master, così recuperiamo il tempo perduto ! (O almeno non ne perdiamo altro...).

Signori (perchè chiamarci "ragazzi" fa molta sindrome da Peter Pan). Siamo modellisti adulti o bimbominkia del forum di Tilea ?
Il linguaggio serve a capirsi, e se si ha a cuore qualcosa, ci si scalda pure. Alla fine si giunge ad una conclusione, ed anche abbastanza sensata, ci si chiarisce su cosa si ha in mente, si riconoscono i meriti di aver tirato fuori problemi, idee e soluzioni. A questo punto persone mature si stringono la mano, si danno una pacca sulla spalla, si bevono una birra o quant'altro, e riprendono il lavoro. Certo, c'è un'increspatura, ma se non si va avanti gli altri non hanno nemmeno modo di appianarla. L'unico modo di "perdere" è smettere di comunicare, finchè si interagisce c'è sempre la capacità di trovare un chiarimento, ed un amico.

[fako]

Lorenzo, leggi il regolamento, leggi il regolamento, leggi il regolamento, leggi il regolamento, eggi il regolamento, leggi il regolamento, eggi il regolamento, leggi il regolamento

cito per agevolare:

Categoria Storico: il modello presentato è collocato in un tempo e in uno spazio definiti, dal 2012 a ritroso nelle anse del tempo fino agli albori della civiltà dell’ uomo Sapiens. Dunque finiscono qui gli scenari bellici della Prima e Seconda Guerra Mondiale, la guerra dei 100 anni, le Torri Medievali ecc...

il REGOLAMENTO è una fonte di LEGGE per quanti lo accettano iscrivendosi al CONTEST.
NON FATEMI DISCORSI LEGATI alla PRASSI, AL SENSO COMUNE e a tutte le altre cose, PERCHÈ SONO FONTI DEL DIRITTO DI LIVELLO INFERIORI RISPETTO AL REGOLAMENTO.

non è una questione secondaria, se il regolamento definisce una cosa, quella è LEGGE.
solo e soltanto se il regolamente non copre qualcosa questa è regolamentata dagli usi/consuetudini e infine dal buonsenso.

il regolamento è chiaro, la definizione di storico non va presa dal dizionario, ma dal regolamento. vogliamo stare qui a discutere di come sarebbe bello se il regolamento prevedeva bla o cominciamo a prenderlo per quello che è?

UNICO REQUISITO DELLO STORICO: la torre è collocata nel tempo e nello spazio DEFINITO chi cavolo ha mai parlato di esistente/esistito/ reale/vero?
Ci si accontanta del fatto che la collocazione storia sia coerente con il lavoro (cosa che poi viene valutata dalla griglia (coerenza e estetica della torre):

b)Costruzione globale:
Esprime un voto sulla coerenza e sull’estetica architettonica della nostra torre. E’ ben realizzata? E’ armonizzata con la base? Con eventuali elementi naturali presenti? Con l’idea che si voleva esprimere? Ho migliorato il materiale da cui sono partito nel caso dei kit?

La zanichelli non ha partecipato alla stesura del regolamento, peccato...

il torneo ha un regolamento, il topic serve a chiarire il regolamento, se il regolamento testualmente non prescrive una caratteristica questa non è obbligatoria. il regolamento però va letto con cura.


p.s. nel mentre rispondevo a Lorenzo ci sono stati mille interventi. L'esigenza di chiarezza è stata capita e secondo me ha dato il via a molti dibattiti interessanti. Così come sono convinto che non si sia mai scesi sul personale.
Riconosco però che a volte sono un pò nervoso, se ho dato l'impressio di avercela con qualcuno sappiate che non è così (Ghullarat a parte )

[Siventilcaotico]

Riconosco però che a volte sono un pò nervoso, se ho dato l'impressio di avercela con qualcuno sappiate che non è così

[Sanguemarcio]

Anch'io vorrei sottlineare che nessuno dei miei interventi era mirato a colpire qualcuno in particolare... Men che meno Mastermax... Una delle mie più grandi fonti ispiratrici del forum

Ritorno però sul succo di tutti i miei post, ossia che tutti qui abbiamo capito cosa dovrebbe essere storico, nonostante ciò il regolamento parla chiarissimo... Ma questo punto lo ha già eviscerato fin troppo bene fako!

PS: Dartel io sto lavorando sottobosco per pilotare i sorteggi di categoria dei premi... Tu abbandona pure il contest, a tuo rischio e pericolo però!!! Poi non ti lamentare...

[Ghullarat]

FAKO vedi che quando vengo su non so perchè ma mi sa che vomiterò...addosso a te!!! colpa del vino di Sanguemarcio!!!!
Ma ora non prendertela ma questa tua affermazione mi sconvolge, dai non si può prendere alla lettera un regolamento, diventa da robot, diciamo che ci si deve attenere e non si deve tendere a circoscriverlo, ma da qui a dire che è DEFINITO e non vale il senso proprio di storico mi sembra irragionevole.
Se parlo di progetto spaziale in un regolamento si intende qualcosa che tutti pensano come SPAZIO, ma ha un suo significato intrinseco, in questo caso non come spazio geometrico ma come ambiente. non è che leggo il regolamento alla lettera e mi fermo lì..un senso ce l'ha e di solito lo si coglie come proprio.
Poi io parlo solo per amore della parola e della disquisizione, come contest non ho interesse alla fine a stabilire perfettamente la collocazione di storico ma sono cmq interessato per un futiro contest, in modo sia più chiaro per tutti e ci sia perfetto allineamento di pensiero!!

[Sanguemarcio]

Ghull mi dispiace ma in questo caso non sono d'accordo con te... Un regolamento per definizione non può essere "interpretato" ma solo, una volta accettato, rispettato!

[Siventilcaotico]

Ghull mi dispiace ma in questo caso non sono d'accordo con te... Un regolamento per definizione non può essere "interpretato" ma solo, una volta accettato, rispettato!

Non fatemi fare il Legale... sono anche quello...

[fako]

FAKO vedi che quando vengo su non so perchè ma mi sa che vomiterò...addosso a te!!! colpa del vino di Sanguemarcio!!!!
Ma ora non prendertela ma questa tua affermazione mi sconvolge, dai non si può prendere alla lettera un regolamento, diventa da robot, diciamo che ci si deve attenere e non si deve tendere a circoscriverlo, ma da qui a dire che è DEFINITO e non vale il senso proprio di storico mi sembra irragionevole.
Se parlo di progetto spaziale in un regolamento si intende qualcosa che tutti pensano come SPAZIO, ma ha un suo significato intrinseco, in questo caso non come spazio geometrico ma come ambiente. non è che leggo il regolamento alla lettera e mi fermo lì..un senso ce l'ha e di solito lo si coglie come proprio.
Poi io parlo solo per amore della parola e della disquisizione, come contest non ho interesse alla fine a stabilire perfettamente la collocazione di storico ma sono cmq interessato per un futiro contest, in modo sia più chiaro per tutti e ci sia perfetto allineamento di pensiero!!

Eh Ghullarat, anche io non vedo l'ora di conoscerti! abbiamo un pregresso che va lavato nel sangue (di Giuda), che porta il Sanguemarcio (povero Sangue, mi sa che sto radun gli costa come una amante brasiliana).

Ghullarat, tu sei come un mio cliente: in sede di consulenza gli faccio notare che una norma tecnica lo obbliga a istituire una serie di controlli sul suo prodotto, e che come tali sono da considerarsi obbligatori pena possibili penali da pagare ai clienti.

risposta: "si vede che sei laureato in legge, leggi tutta la frase fino in fondo".

non ho potuto replicare, evidentemente se c'è scritto qualcosa...

Poi, il regolamento in sè può non piacere, o non essere condiviso, però il futuro sarà diverso. Adesso siamo al presente! Se c'è scritto A, allora è A, anche se noi avremmo scritto B...

p.s. eh sì, sono laureato in legge... brutta malattia

[Ghullarat]

Non sono riuscito a farmi capire..intendo che l'interpretazione è intrinseca..se dico casa io interpreto un concetto che intanto è simile per tutti ma di sicuro ognuno ha una cosa differente in testa..questo intendo con interpretabile!
Un regolamento che menziona lo STORICO ha senso e di certo non perde un significato netto come quello della definizione da dizionario, o sto dicendo una cavolata?? a me sembra più che normale...a meno che mi è sfuggita una sfumatura nel regolamento e può essere in cui si evidenzia un senso diverso, e si parte da subito con un interpretazione netta differente dal suo intrinseco significato comune.
Come avevo detto io da REGOLAMENTO avevo inteso che era uno storico non perfettino con tutti i crismi della veridicità ma con solo ambientazione simil veritiera, tipo che se fai una torre di vedetta napoleonica non ci metti sopra le mitraglie!! spero abbiate capito se no vengo su e ve lo spiego con i disegnini (sporchi)..maledetti bracconieri della legge!!!!