Pietra su pietra!

[Goodman85]

Salve e buon Natale fatto a tutti!

Volevo porvi l'attenzione di una tecnica, cosidetta "pietra su pietra" nel senso di prepararsi prima tanti blocchetti di
polistirene e poi incollarli uno su l'altro, proprio come si fa con muri veri.

Penso che l'effetto dovrebbe risultare più realistico, ma a discapito del tempo che ce ne vorrebbe moooolto in più.

Qualcuno di voi già costruisce con questa tecnica?? E se si come si procede??

Salut_

[Rainhart]

Ora sono al cell e mi risulta difficile, ma trovi molti lavori qui sul forum: cerca le rovine di Osgiliat fatte dal Capo, se non erro erano fatte con la tecnica che cerchi.

[mistral]

L'articolo che ha citato rainhart è questo:

http://www.capochino.it/article.php?id=124

Capochino spiega con un passo passo come realizzare la tecnica "pietra su pietra" utilizzando dei mattoncini di polistirene.

[dorbat]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

in questo link di facebook si vede la tecnica usata da Alessandro Parrini è nella mia pagina The size of Dorbat ed è molto interessante, spero che si veda

[Capochino]

Per esperienza ( anche se non molta ) posso dire che la tecnica ha lati positivi ma nasconde anche lati negativi.
Progettare diviene più difficile se si paragona alla tecnica dell'incisione, di certo è meno veloce e la pazienza deve essere una prerogativa assoluta del modellista.

I tempi di asciugatura cozzano con la voglia di vedere finito il lavoro ma il risultato finale è sicuramente incisivo e si avvicina molto alla realtà.

Io credo, però, che ad ogni lavoro c'è sempre una tecnica adatta e credo che la tecnica pietra su pietra sia adatta alle rovine o agli scenari dove la precisione millimetrica non è richiesta.
Si può fare tutto ma per elementi scenici precisi il pietra su pietra deve essere realizzato da chi è veramente bravo e preciso.

Io sono per il "minimo sforzo massima resa"

[Goodman85]

Grazie Mistral per il link!
Capo hai fatto un lavoro stupefacente, ma lasciatemelo passare, il tempo e la pazienza DEVONO essere prerogative del modellista!

Te lo posso assicurare che provenendo dal navimodellismo ci vuole un sacco di pazienza e tempo! Ma si ottengono dei risultati nettamente superiori!

Salut_

[Nedo]

Grazie Mistral per il link!
Capo hai fatto un lavoro stupefacente, ma lasciatemelo passare, il tempo e la pazienza DEVONO essere prerogative del modellista!

Te lo posso assicurare che provenendo dal navimodellismo ci vuole un sacco di pazienza e tempo! Ma si ottengono dei risultati nettamente superiori!

Salut_

Si la pazienza è il primo ingrediente per compiere lavori super dettagliati e complicati: se vieni dal modellismo navale hai già detto tutto.

Per quelli come me, ed alcuni altri qui sul sito, che siamo giocatori oltre che modellisti, il compromesso tra velocità e qualità del dettaglio è quasi d'obbligo.

[Capochino]

Esatto, bisogna sempre capire in che percentuale sei giocatore.
Il modellista si diverte principalmente a creare, il giocatore si diverte a giocare.

Difficile per un giocatore mettersi a creare mattoncini per poi costruire i propri scenici, di solito il giocatore cerca elementi scenici che siano pronti al gioco o solo da dipingere, al massimo da assemblare e dipingere.

[Goodman85]

Giusto! Questo è vero. Per ora il mio obiettivo è quello di creare, anche perché sono un modellista! Per le sessioni di gioco ancora non sono addentro e mi sto documentando! Anzi, vorrei sapere un Po come funziona! E dove potrei vedere!

Salut_

[mistral]

Grazie Mistral per il link!
Capo hai fatto un lavoro stupefacente, ma lasciatemelo passare, il tempo e la pazienza DEVONO essere prerogative del modellista!

Te lo posso assicurare che provenendo dal navimodellismo ci vuole un sacco di pazienza e tempo! Ma si ottengono dei risultati nettamente superiori!

Salut_

Si la pazienza è il primo ingrediente per compiere lavori super dettagliati e complicati: se vieni dal modellismo navale hai già detto tutto.

Per quelli come me, ed alcuni altri qui sul sito, che siamo giocatori oltre che modellisti, il compromesso tra velocità e qualità del dettaglio è quasi d'obbligo.

Beh Nedo, se i tuoi lavori sono frutto di un compromesso, non oso immaginare che fantasticherie realizzeresti se non cercassi di trovare dei compromessi...

Scherzi a parte, secondo me questo discorso del dividere il modellismo nelle due categorie: da gioco e non, non ha molto senso, o meglio, non ha senso parlarne in generale. Poi, bisognerebbe anche capire bene cosa si intende per "cura del dettaglio".
Inoltre, penso non abbia molto senso anche mettere una percentuale in cui uno stabilisce quanto è giocatore e quanto è modellista.

Secondo me, sono due cose molto distinte ma che possono viaggiare anche in parallelo: quando costruisco un elemento scenico sono un modellista al 100 %, quando faccio una seduta di gdr sono un giocatore al 100 %.
Non posso essere ambedue le cose nello stesso momento, quindi, dividere il mio interesse a favore di una di queste attività in particolare, sminuisce e fa perdere senso all'altra e viceversa...

Il discorso cambia nel caso in cui si debba allestire un tavolo da gioco. Ecco, solo in quel caso secondo me si può verificare la situazione in cui sono costretto a trovare dei compromessi tra giocabilità, credibilità realistica, ed estetica dello scenico.

In sostanza quello che voglio dire è che secondo me è sbagliato dividere modellismo e gioco uno a sfavore dell'altro, l'obbiettivo deve essere sempre quello di ottenere il massimo da ambedue le attività: Se io sono un giocatore a cui piace ambientare le proprie storie su un plastico in 3D, cercherò di costruire quest'ultimo nel miglior modo a me possibile. Solo così potrò migliorarmi sempre, e trarre la massima soddisfazione da ambedue le attività.

[Goodman85]

Perfetto Mistral sei stato molto più preciso di me nella spiegazione!

Salut_

[Capochino]

Si apre una bella discussione: secondo me, non abbiatene a male, ma per esperienza personale credo che per un modellista sia molto difficile capire le problematiche del giocatore, soprattutto quello di ruolo.

Il tempo è la chiave di questo discorso, si sa che smodellare diverte un mondo, è appagante ma soprattutto è impegnativo in termini di tempo.
Un giocatore non ha il tempo per smodellare. Se voglio giocare non posso perdere il mio tempo a smodellare contrariamente ad un modellista che di giocare magari interessa poco e si diverte a smodellare.

Sembra una sciocchezza ma i set della Dwarven Forge fanno il botto ad ogni Kickstarter proprio per questo motivo, il giocatore li tira fuori dalla scatola e li piazza sul tavolo. 10 minuti dopo inizia la sessione.
Col modellismo non c'entrano nulla, e non serve nemmeno che siano iper dettagliati, basta che abbiano le giuste misure e che siano fruibili fin da subito. Ovvio, devono entrare nei canoni estetici che richiede il mondo del fantasy ma non pretendono di essere dei diorami.

Scindere le cose non è sbagliato, ci sono giocatori modellisti che giocano in campi stupefacenti ma non è la regola, certo che cercare di migliorare sempre al massimo i propri scenici autocostruiti è la miglior cosa ma automaticamente, per farlo, si dovrà irrevocabilmente diminuire le ore passate a lanciar dadi.
Per questo dico che bisogna sempre cercare di capire in che percentuale sono giocatore ed in che percentuale modellista.
Ovvio che posso essere un giocatore al 100 % ed un modellista al 100% non è un fatto di qualità, lungi da me, ma un fatto di "tempo impegnato".

[mistral]

Sul discorso del tempo posso anche darti ragione Capo. Infatti sono d'accordo con te che quelle soluzioni "Apri e gioca" riscuotono un enorme successo proprio per questo motivo: Se non ho tempo per cucinare, mi compro i 4 salti in padella...

Ora, vero che io non sono un giocatore e quindi certe problematiche magari mi sfuggono un po' ma, frequentando il forum un'idea di massima me la sono fatta: Chi gioca di ruolo abitualmente, è difficile che trovi anche molto tempo per smodellare ma, nel poco tempo che dedica a questa attività dovrebbe essere un modellista al 100% cercando di realizzare il suo scenico nel miglior modo possibile. Magari anziché costruire due scenici l'anno ne fa solo uno, ma nel farlo ci mette lo stesso impegno e passione che mette nel giocare.
Per questo dico che è sbagliato partire dal presupposto che "tanto è un modello da gioco, non ho tempo di farlo bene, quindi, chi se ne frega!". Estremizzo eh...

Secondo me, far passare questo concetto è un po' limitante e autodistruttivo. Un modello da gioco non è un modello di serie B, è un modello e basta. Può essere bello o brutto, fatto bene o fatto male. Come allo stesso modo un diorama o un presepio può essere bello o brutto, fatto bene o fatto male...

[h3c70r]

Perdonate se esprimo un parere da niubbo, ma - vista la mia umile personale esperienza come giocatore, master e pseudo-modellista - non sono del tutto d'accordo con quanto espresso da mistral, o meglio concordo con la sua visione delle cose, ma non del tutto sulla loro attuazione.

Mi spiego meglio: si sa che il tempo è tiranno ed è sempre troppo poco, quindi nel mio caso - anziché impiegarlo tutto per costruire un modello a regola d'arte (occhio che qui ci metto pure il tempo per documentarmi su come farlo, su come progettarlo & so on...) - preferisco usarne il minimo indispensabile per la realizzazione di un modello funzionale al suo utilizzo (quindi da gioco, non da concorso... insomma, di certo non lo realizzo nel miglior modo possibile! Anche perchè spesso va in mano a certi "scalzacani"...), quindi il tempo rimanente posso dedicarlo al "gioco" o ad un mio altro hobby.

Concordo che comunque sia un modello, punto e basta (bello o brutto che sia, di sicuro non fatto al meglio... non c'entra se bene o male).

[Capochino]

Probabilmente io centralizzo troppo questo lato del modellsimo sui giochi di ruolo.
Effettivamente se devo costruire degli scenici per un gioco skirmish o battaglie campali posso anche dedicare molto più tempo. Non servono millemila scenici per poter giocare per lungo tempo.
In un gioco di ruolo tutto cambia ed infatti le ambientazioni cambiano molto repentinamente.

Credo che il nodo della matassa stia proprio in questo

[mistral]

Il mio ragionamento era più volto ad una visione generale della cosa.

Va da sé che se io devo allestire in fretta e furia un tavolo per un torneo, dove anche molto probabilmente me lo maltratteranno, cercherò di farlo alla bene meglio dando priorità alla funzionalità dello scenico più che alla sua qualità.

Il mio ragionamento era più volto ad una questione di principio, utilizzare il metro della funzionalità in generale sul modellismo applicato al gioco, può far perdere un po' il senso di questa attività, soprattutto su un forum dove le tecniche modellistiche nel costruire scenici sono il tema centrale.
Poi ovviamente ogni situazione ha le sue peculiarità, ma in linea generale l'obbiettivo deve essere la qualità.

[h3c70r]

Intanto vi ringrazio che avete capito il senso del mio intervento, perché mi accorgo solo ora di averlo espresso in maniera estremamente complessa! :p

Ok, concordo con mistral che se si ragiona sul principio, allora la sua opinione è ineccepibile... forse, ma qui "provoco", bisognerebbe definire precisamente i parametri di ciò che si intende per "qualità" in questi casi... :p

[Capochino]

Per riallacciarsi al topic di Goodman85 il suo chieder informazioni sulla tecnica del pietra su pietra è strettamente legato alla qualità, infatti sia io che mistral, in ambito "contest" abbiamo deciso di adottare la tecnica proprio per alzare il livello di dettaglio.

Che poi... ci sono lavori fatti con incisione che fanno paura e qui sui Minimondi ricordo MasterMax, Sanguemarcio, fako, molok, lo stesso mistral e gli utlimi lavori di dorbat e beppe69 che ne hanno dato prova.

Poi ovviamente ogni situazione ha le sue peculiarità, ma in linea generale l'obbiettivo deve essere la qualità.

Su questo non ci piove

Per estremizzare e far capire il mio concetto, se devo giocare un boss di fine "sessione" con D&D non mi cimento in una costruzione di un diorama ( massimo dettaglio possibile ) per 2 mesi per poi giocare per al massimo 3 sessioni da 1 ora l'una. Mi piazzo 4 baracche precostruite e via.

L'obbiettivo dei Minimondi è alzare il livello degli scenici così detti "da gioco" fino al massimo compromesso tempo/resa, oltre misura andiamo sul dioramismo che serve poco al gioco ma moltissimo alla propria soddisfazione personale.
Il pietra su pietra è, a mio avviso, il limite massimo ossia:
"Hai voglia di spendere del tempo per aumentare il livello dello scenico? Il Pietra su pietra è una delle tecniche adatte"
"Devi giocare ad una campagna di D&D cittadina? Lascia perdere il pietra su pietra e dipingi, magari, degli scenici da assemblare"
"Vuoi prepararti un tavolo per giocare a Warhammer? Il pietre su pietra non lo considererei, piuttosto creati mura e case con incisione e taglio polistirene"

[MasterMax]

Tutto giusto, ma non si tiene conto di una cosa fondamentele (a mio parere).
partiamo dal fatto che un giocatore (chiaramente) trova divertimento e appagazione nel giocare: per questo motivo cerca di sfruttare al massimo il suo tempo libero per gioco, riducendo al minimo il tempo speso nel realizzare scenici che (come giustamente dice capo) gli serviranno forse per poche ore. Però, ci sono persone, come me ad esempio, che trovano divertimento e appagazione anche nella realizzazione modellistica dello scenico. Il tempo sfruttato nella costruzione dello scenico ha quindi la stessa valenza di quello utilizzato a giocare. Sono entrambi fonte di divertimento allo stesso modo. Per capirci è come per un master usare avventure preconfezionate o dedicare tempo a inventarsele. Le avventure precotte possono essere molto belle e molto pratiche ma io trovo molta più soddisfazione a sottoporre i miei giocatori ad avventure che ho pensato io, anche se per giocarle impieghiamo alcune ore mentre a me, per costruirle in modo articolato e stimolante sono servite magari settimane.
Quindi tutto dipende se preferiamo la parte modellistica o la parte ludica, o se le amiamo nello stesso modo.

[mistral]

Si, Capo, il tuo discorso lo capisco benissimo, infatti è incentrato su dei consigli mirati in base a delle particolari situazioni, quindi ci sta tutto.
Ripeto, io parlavo in linea di principio generale...

Intanto vi ringrazio che avete capito il senso del mio intervento, perché mi accorgo solo ora di averlo espresso in maniera estremamente complessa! :p

Ok, concordo con mistral che se si ragiona sul principio, allora la sua opinione è ineccepibile... forse, ma qui "provoco", bisognerebbe definire precisamente i parametri di ciò che si intende per "qualità" in questi casi... :p

Non raccolgo provocazioni...

Sono sicuro che sai benissimo anche tu dove sta la qualità, visto anche alcuni dei tuoi lavori che hai postato.
Comunque nella "galleria utenti" dei minimondi ci sono molti lavori che meritano l'appellativo di "lavoro di qualità". Ma anche in giro per la rete se ne possono trovare moltissimi...

Ad ogni modo, la qualità io la intendevo come "obbiettivo", è difficile dare dei connotati precisi a qualcosa che può sempre essere migliorato, il confronto col lavoro di altri modellisti può essere un buon punto di partenza e spronarti a fare sempre meglio.

passo e chiudo...

[Rainhart]

Non vi sembra di essere un tantino OT? Prendetevi una stanza!

[dorbat]

purtroppo la qualità che uno raggiunge in un determinato momento la si perde se si cresce con l'esperienza e una buona qualità del mese prima diventa scadente il mese successivo

[fako]

Piuttosto, parlando del "pietra su pietra" o meglio "polistirene su polistirene", nessuno ha mai tentato un processo di "burattatura" casalinga per la texturizzazione?

non so se avete presente il processo, io l'ho visto applicato nella meccanica in pratica è un trattamento superficiale che di solito serve per eliminare le bave, in pratica dentro un cilindro si mettono i pezzi da sbavare e del materiale abraviso, si fa girare il tutto e i pezzi escono con le superfici levigate.
Ammettiamo di mettere nel buratto i mattoncini precisi precisi tagliati con l'archetto da banco, dentro dei bei sassetti spigolosi. Potrebbero venire delle forme texturizzate sui 6 lati, con spigoli lavorati...

qualcuno di ha provato?

[Nedo]

qualcuno di ha provato?

No, ma sembrerebbe una buona idea....

[dorbat]

è un processo che si usa anche nelle tintorie industriali per l'invecchiamento dei jeans con la pietra pomice, nel cotone funziona benissimo ma ci deve essere una buona forza centrifuga
in ogni caso sarebbe da provare