[1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) Finale (defin.)
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 07 FEB: technicolor
bhè diciamo che la fotografia in sè, è più un discorso legato al forum e a quanti non vedono il pezzo dal vivo, è stato giusto un esperimento per far caprie che effettivamente difficile giudicare la pittura "on line".
Sono in effetti sempre più convinto che una lumeggiatura rispetto al pezzo base, così come vista insieme Sabato, sia un toccasana. Rende il modello più interessante dal vivo (in foto non si percepisce).
Detto questo, il muro del porticciolo come vi sembra?
Sono in effetti sempre più convinto che una lumeggiatura rispetto al pezzo base, così come vista insieme Sabato, sia un toccasana. Rende il modello più interessante dal vivo (in foto non si percepisce).
Detto questo, il muro del porticciolo come vi sembra?
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 07 FEB: technicolor
Come ti ho detto sopra... mi riferivo a quelli...
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 07 FEB: technicolor
fako ha scritto:bhè diciamo che la fotografia in sè, è più un discorso legato al forum e a quanti non vedono il pezzo dal vivo, è stato giusto un esperimento per far caprie che effettivamente difficile giudicare la pittura "on line".
Sono in effetti sempre più convinto che una lumeggiatura rispetto al pezzo base, così come vista insieme Sabato, sia un toccasana. Rende il modello più interessante dal vivo (in foto non si percepisce).
Detto questo, il muro del porticciolo come vi sembra?
esatto, le foto on-line sono una cosa... il modello è un'altra...
riguardo il muretto del porticciolo: se guardi la realtà, l'effetto è quello della foto.

io di solito do un passaggio di nero e verde scuro per almeno un cm. poi lascio pietra o mattoni leggermenti più scuri per far sembrare che siano umidi...

dà molta tridimensionalità e profondità ak pezzo.
Maniac...

Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 07 FEB: technicolor
Complimenti fako, sempre meglio.
Mi piace molto il colore delle mura, i mattoni sono venuti benissimo.
Bella anche la texture del muricciolo, un tocco di classe. Prevedo una bel testa a testa tra te e Endar
Io adesso userei lo spray fosforescente giallo per coprire solo alcune zone del castello, così, da renderlo come colpito dal sole.
Puoi anche dargli una martellata così sembrarà veramente colpito dal sole... fidati.... sono io che te lo dico....
Colpisci forte... ma forte eh!!
Niente..... si è capito che stavo sabotando??
....
Complimenti, ottimo lavoro, veramente bello
...... neanche una picconatina? 
Mi piace molto il colore delle mura, i mattoni sono venuti benissimo.
Bella anche la texture del muricciolo, un tocco di classe. Prevedo una bel testa a testa tra te e Endar
Io adesso userei lo spray fosforescente giallo per coprire solo alcune zone del castello, così, da renderlo come colpito dal sole.
Puoi anche dargli una martellata così sembrarà veramente colpito dal sole... fidati.... sono io che te lo dico....
Colpisci forte... ma forte eh!!
Niente..... si è capito che stavo sabotando??
....
Complimenti, ottimo lavoro, veramente bello




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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 07 FEB: technicolor
Niente W.I.P. oggi, ho usato i suggerimenti di Capochino, ma non sono convinto su come sia venuto lo spray
scherzi a parte, vista la ricorrenza ieri sera non ho potuto fare le fotografie al tavolo.
Per chi vuole sapere che cosa ho fatto invece di lavorare: http://fakotofaktory.blogspot.com/2012/ ... ienza.html
Spero di riiuscire a fare le foto mercoledì!
scherzi a parte, vista la ricorrenza ieri sera non ho potuto fare le fotografie al tavolo. Per chi vuole sapere che cosa ho fatto invece di lavorare: http://fakotofaktory.blogspot.com/2012/ ... ienza.html
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Benissimo!
ragazzi, 1 sera di lavoro per fare 6 foto. Niente scarti proprio 6 foto in tutto.
Del resto il grosso del lavoro è stato castare le parti di pontile che mancavano all'appello (alla fin fine pensavo me ne servisse meno!).
3 ore di lavoro invece sono servite per sistemare definitivamente i pontili e stendere il mare su 3 quadrotti.
E' giusto un lavoro che necessita di una certa continuità.
Le foto sono con il mare senza "lucido", Situazione piuttosto imbarazzante, perchè non saprei decidere io stesso se è meglio lucidarlo o lasciarlo "nature". Probabilmente luciderò il tutto per uniformarlo al primo quadrotto fatto.
Il dubbio in realtà nasce dalla constatazione che il lucido è una "paraculo", e lo posso dare solo a bomboletta....
Foto:


Dalle foto si nota poco, ho tentato di ricreare il moto ondoso che si infrange a crica 30° rispetto al lato delle sezioni lineari merlate del castello

Per il porto invece ho preferito ricreare una situazione leggermente meno agitata, qui si vede anche la posa definitiva dei pontili (solo i pali il resto è staccabile, e penso rimarrà tale anche in futuro).
Ci sono dei piccoli accenni di spuma, ma il tutto lo rifinirò più avanti (ovvero dopo il lucido)
Pontile Interno:

SI vede il lungo pontile interno, anche qui le palificazioni sono incollate, le assi invece sono appoggiate (penso di incollarle in questo caso per ragioni di praticità).
La foto è strana, ma l'ho fatta per farvi notare che lo strato siliconico è minimo. Solo così la trasparenza è garantita e il lavoro del colore sottostante è valorizzato

Finalmente un post in cui non parlo di modellismo, ma lo faccio! Evviva Evviva!
ragazzi, 1 sera di lavoro per fare 6 foto. Niente scarti proprio 6 foto in tutto.
Del resto il grosso del lavoro è stato castare le parti di pontile che mancavano all'appello (alla fin fine pensavo me ne servisse meno!).
3 ore di lavoro invece sono servite per sistemare definitivamente i pontili e stendere il mare su 3 quadrotti.
E' giusto un lavoro che necessita di una certa continuità.
Le foto sono con il mare senza "lucido", Situazione piuttosto imbarazzante, perchè non saprei decidere io stesso se è meglio lucidarlo o lasciarlo "nature". Probabilmente luciderò il tutto per uniformarlo al primo quadrotto fatto.
Il dubbio in realtà nasce dalla constatazione che il lucido è una "paraculo", e lo posso dare solo a bomboletta....
Foto:
Dalle foto si nota poco, ho tentato di ricreare il moto ondoso che si infrange a crica 30° rispetto al lato delle sezioni lineari merlate del castello
Per il porto invece ho preferito ricreare una situazione leggermente meno agitata, qui si vede anche la posa definitiva dei pontili (solo i pali il resto è staccabile, e penso rimarrà tale anche in futuro).
Ci sono dei piccoli accenni di spuma, ma il tutto lo rifinirò più avanti (ovvero dopo il lucido)
Pontile Interno:
SI vede il lungo pontile interno, anche qui le palificazioni sono incollate, le assi invece sono appoggiate (penso di incollarle in questo caso per ragioni di praticità).
La foto è strana, ma l'ho fatta per farvi notare che lo strato siliconico è minimo. Solo così la trasparenza è garantita e il lavoro del colore sottostante è valorizzato
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
sta venendo bene l'effetto ondoso, il pontile è in resina?

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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Graziose le onde di silicone sì sì.
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
zero@ssoluto ha scritto:sta venendo bene l'effetto ondoso, il pontile è in resina?
sìsì, ho avuto la lungimiranza di fare uno stampo per il "master" che avevo fatto, in questo modo è tutto più omogeneo, e soprattutto facile da fare!
Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
molto molto bello
il mare sarei quasi tentato di farlo anche io con quel silicone li (posto ovviamente che a livello di contest sia messo agli atti che te lo sto copiando..a me interessa più che altro avere un plastico figo), anche se ho paura mi dia qualche problema di giocabilità se devo appoggiarci sopra navi o isolotti, non essendo piatto.
ma dare quella texture è una cosa molto complicata?
comunque dubito che a livello di dettaglio estetico ti posso raggiungere...le mie carte me le gioco su altro.
PS
perchè non incolli le banchine, se comunque ci sono i paletti sotto?
il mare sarei quasi tentato di farlo anche io con quel silicone li (posto ovviamente che a livello di contest sia messo agli atti che te lo sto copiando..a me interessa più che altro avere un plastico figo), anche se ho paura mi dia qualche problema di giocabilità se devo appoggiarci sopra navi o isolotti, non essendo piatto.
ma dare quella texture è una cosa molto complicata?
comunque dubito che a livello di dettaglio estetico ti posso raggiungere...le mie carte me le gioco su altro.
PS
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Endar ha scritto:molto molto bello![]()
il mare sarei quasi tentato di farlo anche io con quel silicone li (posto ovviamente che a livello di contest sia messo agli atti che te lo sto copiando..a me interessa più che altro avere un plastico figo), anche se ho paura mi dia qualche problema di giocabilità se devo appoggiarci sopra navi o isolotti, non essendo piatto.
ma dare quella texture è una cosa molto complicata?
comunque dubito che a livello di dettaglio estetico ti posso raggiungere...le mie carte me le gioco su altro.
PS
perchè non incolli le banchine, se comunque ci sono i paletti sotto?
La soluzione più semplice sarebbe quella che Tu venissi a casa mia, io metto il silicone e tu fotografi il procedimento. Vorrei farne un tutorial.
La complicazione è che sabato questo io sono ad un matrimonio, sabato l'altro c'è la fiera di Novegro (e penso Tu ci vada).
Però io sono a casa lunedì per il carnevale, tu? (forse però voi avete l'ambrosiano e dunque niente lunedì grasso)
Comunque è semplice come tecnica: prendi il tubo di silicone, fai delle strisce di silicone, con la mano guantata le "spalmi" (lubrifichi in base all'effetto desiderato con alcool), tamburelli con le dita per creare il moto ondoso.
Lasci asciugare. Fine dell magia
Per la questione banchine la parte sopra non è ancora colorata, in alcuni casi nemmeno primerata, così le coloro più facilmente
Quelle interne le incollo di sicuro, quelle del porto esterno, volevo tenerle mobili, per riporre il tavolo e anche per avere la possibilità di modificare le banchine (es. facendole semicrollate).
Certo incollate, sarebbe tutta un'altra robustezza...
Edit: ah, la giocabilità: nessun problema, i dislivelli sono minimi 1-2 mm, e il silicone è comunque morbidoso. Con pezzi grandi (isolotti, barche) secondo me non ci sono problemi (certo si noterebbe che sono appoggiati, non hanno le onde!
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Molto bello il mare così, solo non c'è un po' troppa differenza fra la "calma" del moto ondoso del porto e le mareggiate fuori?
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
MasterMax ha scritto:Molto bello il mare così, solo non c'è un po' troppa differenza fra la "calma" del moto ondoso del porto e le mareggiate fuori?
Ma i porti sono così! Hanno barriere in acqua per non far arrivare le onde nella darsena.
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Siventilcaotico ha scritto:MasterMax ha scritto:Molto bello il mare così, solo non c'è un po' troppa differenza fra la "calma" del moto ondoso del porto e le mareggiate fuori?
Ma i porti sono così! Hanno barriere in acqua per non far arrivare le onde nella darsena.
Questo lo so, vivo sul mare, ma io vedo una differenza troppo irreale. Nella realtà frangiflutti "spaccano" le onde, non placano del tutto il moto ondoso . Almeno dalle foto sembra che il moto ondoso invece si fermi praticamente di colpo. A me sembra troppo finto.
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Ho capito. Servirebbero le onde calme che si rifrangono e propagano all'interno... Già ho rotto io le scatole a Fako facendogliele fare all'esterno, vediamo se ci manda a quel paese ora che giustamente fai notare anche questa cosa 
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Siventilcaotico ha scritto:Ho capito. Servirebbero le onde calme che si rifrangono e propagano all'interno... Già ho rotto io le scatole a Fako facendogliele fare all'esterno, vediamo se ci manda a quel paese ora che giustamente fai notare anche questa cosa
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Fermi fermi, non ho capito a cosa vi riferite?
quale porto? QUale mare? Su Marte non c'è acqua!
Scherzi a parte, le foto sono prese da angolature diverse e dunque l'effetto complessivo è un attimo falsato.
Comunque, sui lati "lunghi" le onde arrivano leggermente di sbieco, nel porticciolo le stesse arrivano (con la stessa inclinazione) ma sono leggeremnte attenuate (per una questione estetica), la transizione è graduale, e adesso sembra accentuata dalla mancanza di foto paragonabili.
Mi rendo conto che è una forzatura, ma le banchine fanno un pò da contenitore.... presumiamo che fuori dal tavolo ci sia n sitema di frangiflutti...
Il porto interno invece è ancora da fare, e sarà anche in questo caso leggermente meno mosso rispetto ai lati lunghi.
Il tutto si sistemerà quando finito il contorno aggiungerò le creste e la spuma (pochissime entrambre).
quale porto? QUale mare? Su Marte non c'è acqua!
Scherzi a parte, le foto sono prese da angolature diverse e dunque l'effetto complessivo è un attimo falsato.
Comunque, sui lati "lunghi" le onde arrivano leggermente di sbieco, nel porticciolo le stesse arrivano (con la stessa inclinazione) ma sono leggeremnte attenuate (per una questione estetica), la transizione è graduale, e adesso sembra accentuata dalla mancanza di foto paragonabili.
Mi rendo conto che è una forzatura, ma le banchine fanno un pò da contenitore.... presumiamo che fuori dal tavolo ci sia n sitema di frangiflutti...
Il porto interno invece è ancora da fare, e sarà anche in questo caso leggermente meno mosso rispetto ai lati lunghi.
Il tutto si sistemerà quando finito il contorno aggiungerò le creste e la spuma (pochissime entrambre).
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Ha ha, ecco, del porto interno parlavo io. Sorry 
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Certo, anche noi pensiamo al frangiflutti, ma le onde si rifrangono e si propagano all'interno. Vediamo le foto, ed evitiamo pignolerie inutili 
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
fako ha scritto:Endar ha scritto:molto molto bello![]()
il mare sarei quasi tentato di farlo anche io con quel silicone li (posto ovviamente che a livello di contest sia messo agli atti che te lo sto copiando..a me interessa più che altro avere un plastico figo), anche se ho paura mi dia qualche problema di giocabilità se devo appoggiarci sopra navi o isolotti, non essendo piatto.
ma dare quella texture è una cosa molto complicata?
comunque dubito che a livello di dettaglio estetico ti posso raggiungere...le mie carte me le gioco su altro.
PS
perchè non incolli le banchine, se comunque ci sono i paletti sotto?
La soluzione più semplice sarebbe quella che Tu venissi a casa mia, io metto il silicone e tu fotografi il procedimento. Vorrei farne un tutorial.
La complicazione è che sabato questo io sono ad un matrimonio, sabato l'altro c'è la fiera di Novegro (e penso Tu ci vada).
Però io sono a casa lunedì per il carnevale, tu? (forse però voi avete l'ambrosiano e dunque niente lunedì grasso)
Comunque è semplice come tecnica: prendi il tubo di silicone, fai delle strisce di silicone, con la mano guantata le "spalmi" (lubrifichi in base all'effetto desiderato con alcool), tamburelli con le dita per creare il moto ondoso.
Lasci asciugare. Fine dell magia![]()
Per la questione banchine la parte sopra non è ancora colorata, in alcuni casi nemmeno primerata, così le coloro più facilmente(non è da me questo procedimento, il vero Io le avrebbe incollate e colorando avrebbe sporcato il mare!)
Quelle interne le incollo di sicuro, quelle del porto esterno, volevo tenerle mobili, per riporre il tavolo e anche per avere la possibilità di modificare le banchine (es. facendole semicrollate).
Certo incollate, sarebbe tutta un'altra robustezza...
Edit: ah, la giocabilità: nessun problema, i dislivelli sono minimi 1-2 mm, e il silicone è comunque morbidoso. Con pezzi grandi (isolotti, barche) secondo me non ci sono problemi (certo si noterebbe che sono appoggiati, non hanno le onde!), per i pezzi più piccoli (nell'ordine del pollice quadrato) forse si noterebbe che sono un pò stortini
grazie mille per la proposta..
in realtà sono lontanissimo dal riuscire a dipingere il mare (passo precedente al dare il silicone) e ad ogni modo, un conto era copiare la tecnica, un conto è farmelo fare da te..li proprio equivale a squalificarsi dalla gara
ad ogni modo mi sa che potro dedicarmi al problema solo a marzo inoltrato.
magari poi valuto di procedere col metodo che propone Maniac che comunque da buoni risultati (anche se temo che moltissimo lo faccia la pittura sotto), e mi da più margini in caso di errore.
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Endar ha scritto:grazie mille per la proposta..
in realtà sono lontanissimo dal riuscire a dipingere il mare (passo precedente al dare il silicone) e ad ogni modo, un conto era copiare la tecnica, un conto è farmelo fare da te..li proprio equivale a squalificarsi dalla gara![]()
ad ogni modo mi sa che potro dedicarmi al problema solo a marzo inoltrato.
magari poi valuto di procedere col metodo che propone Maniac che comunque da buoni risultati (anche se temo che moltissimo lo faccia la pittura sotto), e mi da più margini in caso di errore.
"c'hai provato ragazzo... ma io intendevo dire: Fotografi ME, mentre faccio il MIO tavolo Scherzi a parte, la mia proposta non era chiara.
Io quello di Maniach non l'ho mai provato e dunque non posso dire. Penso però che se non avessi avuto il problema della base imbarchevole, non ci avrei pensato un secondo e avrei fatto come fa lui di solito.
Difficile dire se rende più il suo o questo metodo qui. Forse bisognerebbe vederli da vicino. Io ho visto il suo Maniero sul Lago, e ho sotto il naso questo, però noto le differenze di resa senza saper dire quale mi piace di più!
L'offerta rimane comunque sempre valida, anche se... ho preparato il tutorial (la prima parte)
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
ottimo lavoro Fako
come al solito.
passiamo al mare...
Endar il mare come hai scritto tu, non sono tanto le onde come le realizzi... ma come lo dipingi!
se Fako avesse dipinto un mare alla cacchio, anche aggiungendo il silicone avrebbe avuto un mare alla cxacchio con silicone annesso.
lo stesso equivale per il mio sistema. io posso realizzare tutte le onde che voglio, ma se poi non dipingo il mare in maniera realistica... ho perso solo tempo a fare onde e a dipingere qualcosa che rassomiglia lontamente al mare.
questo però non ti deve spaventare, sia che usi il mio di sistema o quello di Fako.
mettici tempo e prove nel realizzare l'effetto del mare.
fai 2 basotti 20x20. uno prima lo testurizzi con l'effetto delle onde e poi lo dipingi e lo lucidi col mio sistema.
l'altro lo dipingi prima con il sistema di Fako, colori a olio se non sbaglio, con gli acrilici a mio avviso non riesci facilmente a fondere i colori come ha fatto lui. e poi ci lavori sopra con il silicone.
una volta terminati i 2 basotti saprai quale dei 2 ti converrà utilizzare.
Fako se non ti crea problemi... per il contest. ti va di spiegare a Endar le problematiche riguardo il silicone che hai sperimentato tu e che mi hai spiegato a voce da me in laboratotio.
prima che Endar parta con questa soluzione e poi gli succeda quello che è successo a te vicino alla scogliera.
Maniac...
passiamo al mare...
Endar il mare come hai scritto tu, non sono tanto le onde come le realizzi... ma come lo dipingi! se Fako avesse dipinto un mare alla cacchio, anche aggiungendo il silicone avrebbe avuto un mare alla cxacchio con silicone annesso.
lo stesso equivale per il mio sistema. io posso realizzare tutte le onde che voglio, ma se poi non dipingo il mare in maniera realistica... ho perso solo tempo a fare onde e a dipingere qualcosa che rassomiglia lontamente al mare.
questo però non ti deve spaventare, sia che usi il mio di sistema o quello di Fako.
mettici tempo e prove nel realizzare l'effetto del mare.
fai 2 basotti 20x20. uno prima lo testurizzi con l'effetto delle onde e poi lo dipingi e lo lucidi col mio sistema.
l'altro lo dipingi prima con il sistema di Fako, colori a olio se non sbaglio, con gli acrilici a mio avviso non riesci facilmente a fondere i colori come ha fatto lui. e poi ci lavori sopra con il silicone.
una volta terminati i 2 basotti saprai quale dei 2 ti converrà utilizzare.
Fako se non ti crea problemi... per il contest. ti va di spiegare a Endar le problematiche riguardo il silicone che hai sperimentato tu e che mi hai spiegato a voce da me in laboratotio.
prima che Endar parta con questa soluzione e poi gli succeda quello che è successo a te vicino alla scogliera.
Maniac...

Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
no dai, non voglio aiuti cosi palesi
ripeto, un conto era usare il silicone anche io, questo comportava che dal punto di vistà dell'originalità sul mare certamente non venivo premiato..ma ad ogni modo, è una tecnica come un altra, che uno puo anche aver visto altrove...un conto è farsi svelare tutti i segreti da un avversario durante un contest
alla fine il mare è uno dei punti di forza del lavoro di Fako, se dopo avermi spiegato tutte le cose da fare e gli errori da evitare e disgraziatamente a me viene bello come il suo, in sede di giudizio o si svaluta fortemente il mio lavoro sul mare, o se non lo si fa si danneggia Fako.
ripeto, un conto era usare il silicone anche io, questo comportava che dal punto di vistà dell'originalità sul mare certamente non venivo premiato..ma ad ogni modo, è una tecnica come un altra, che uno puo anche aver visto altrove...un conto è farsi svelare tutti i segreti da un avversario durante un contest
alla fine il mare è uno dei punti di forza del lavoro di Fako, se dopo avermi spiegato tutte le cose da fare e gli errori da evitare e disgraziatamente a me viene bello come il suo, in sede di giudizio o si svaluta fortemente il mio lavoro sul mare, o se non lo si fa si danneggia Fako.
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Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Endar ha scritto:no dai, non voglio aiuti cosi palesi![]()
ripeto, un conto era usare il silicone anche io, questo comportava che dal punto di vistà dell'originalità sul mare certamente non venivo premiato..ma ad ogni modo, è una tecnica come un altra, che uno puo anche aver visto altrove...un conto è farsi svelare tutti i segreti da un avversario durante un contest
alla fine il mare è uno dei punti di forza del lavoro di Fako, se dopo avermi spiegato tutte le cose da fare e gli errori da evitare e disgraziatamente a me viene bello come il suo, in sede di giudizio o si svaluta fortemente il mio lavoro sul mare, o se non lo si fa si danneggia Fako.
ottimo discorso Endar. infatti ho chiesto a Fako di eventualmente spiegarti le problematiche...
ma onestamente essendo in contest...
è meglio che sia tu a scegliere come realizzare il mare e eventualmente sobbarcarti anche gli imprevisti, come è successo a Fako...
Maniac...

Re: [1° Cont. Manorhouse] Castello (fako) 15 FEB: mareggiate
Sto effetto acqua è miracoloso!!
RAS AL GHUL non è un mio parente!!!
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