DF: ma sono davvero ottimi come si dice??

[Endar]

il reclamo se vuole glielo faccio io,
dato che già son passati più di 4 mesi ed è anomalo per fare un richiamo, se poi non è nemmeno l'acquirente diventa una cosa un po bizzarra...(inoltre l'inglese di Ghull è simile al suo Italiano..ehm no volevo dire un altra cosa )
se avessimo comprato da DF direttamente andavo sul sicuro...dato che Stefan ci mette la faccia su quel che vende...ma dal 2012 ha aperto questo distributore inglese e noi abbiamo acquistato li...e non so come sono gli accordi tra di loro, spero che questa cosa di aver aspettato non complichi le cose...magari il distributore mi dice..come faccio a sapere che avete acquistato da me, bla bla..

in realtà non ho ancora una situazione chiara...del numero di pezzi coinvolti...dalle foto di Ghull non capisco benissimo...perchè basta 1 pezzo per disallinearne 10.
in alcune foto sono evidenti dei difetti,
ma in altre evidenzia dei difetti che sono in realtà frutto di cattivo posizionamento o sono riconducibili a difetti gia mostrati.
per es qui sotto,



il difetto non è nelle piastrelline 2x2...
ma è una fessura sempre riconducibile al difetto mostrato inizialmente, del corridoio che avendo il muro inclinato e più sporgente nella parte superiore, impedisce alla basi di toccarsi.
insomma è lo stesso difetto, mostrato in altra forma..



Ghull i difetti seri (pezzi storti, o evidentemente più alti) al momento li vedo solo nel Room & Corridors Set..o ci sono anche nel Room set?
quel pezzo 2x2 con muri ad angolo, che è più alto...sono tutti cosi? o è solo uno? o solo tutti di un solo set?
i corridoi? quanti sono storti? alcuni vedo che combaciano in maniera corretta.
nel Wicked Addition set ci sono problemi?
quantifica nel dettaglio i pezzi, con problemi.
mentre sulla colorazione, magari portami un campione sabato cosi confrontiamo il pezzo.

[Cyrano]

La cosa bellissima di questi discorsi è che 32 pezzi DF costano meno che 4 squig Games Workshop ma quelli van bene

Poi, io ripeto: provate a fare un pezzo colorato che si possa utilizzare pescando da una scatola sakeratissima senza scheggiarsi ecc.

A quanto riuscite a venderlo? Rilefggetevi gli interventi di maniac.

[zero@ssoluto]

La cosa bellissima di questi discorsi è che 32 pezzi DF costano meno che 4 squig Games Workshop ma quelli van bene

Poi, io ripeto: provate a fare un pezzo colorato che si possa utilizzare pescando da una scatola sakeratissima senza scheggiarsi ecc.

A quanto riuscite a venderlo? Rilefggetevi gli interventi di maniac.

uah uah uah uah...chi lo ha detto che van bene?!

(cyr gli auguri te li ho fatti, poi, ti rispetto talmente tanto, che mi dovresti fare una sola tu direttamente, per farmi cambiare opinione...su di te.)

io non ho guardato il prezzo, non mi piacciono proprio! e non è perchè non gioco a dungeons and dragons, ma perchè esteticamente parlando alcuni pezzi di questa casa, non mi piacciono proprio. Così come non mi piacciono alcuni di quelli di bruce hirts harts o verosimilmente quelli della forgeworld o della gw. Poi nella vita reale mi adatto, ma non mi basta ravanare, non mi piacerebbero neanche se me li regalassero.
...

detto tra noi, sembrano uva passa spiacciccate assieme.

[Cyrano]

Il discorso è proprio questo

Nemmeno a me piacciono (nel rispetto dei gusti di tutti) ma nemmeno il tabellone del risiko mi piace... Servono per giocare ed assolvono il loro scopo.



Secondo me qui sta una grande "lacuna" di molti utenti, se per l'appunto di lacuna si può parlare (a volte sospetto che sia un pregio): molti dei bellissimi scenici che si vedono qui dentro se giocati seriamente avrebbero vita assai breve.

[Siventilcaotico]

molti dei bellissimi scenici che si vedono qui dentro se giocati seriamente avrebbero vita assai breve.

Verissimo. Bisogna sempre trovare il compromesso giusto in base al risultato che si vuole ottenere.

[Endar]

[...] pezzi fallati/storti a parte, io tutta questa meraviglia non la vedo, ad essere sincero li trovo proprio brutti... abbastanza semplice come realizzazione e pittura al di sotto del mediocre

io non ho guardato il prezzo, non mi piacciono proprio! e non è perchè non gioco a dungeons and dragons, ma perchè esteticamente parlando alcuni pezzi di questa casa, non mi piacciono proprio. Così come non mi piacciono alcuni di quelli di bruce hirts harts o verosimilmente quelli della forgeworld o della gw. Poi nella vita reale mi adatto, ma non mi basta ravanare, non mi piacerebbero neanche se me li regalassero.
...

detto tra noi, sembrano uva passa spiacciccate assieme.

scusa Zero io posso capire i gusti,
posso capire che hai in mente uno stile diverso ecc ecc,
ma secondo me qua è come se dici ad una ragazza che è un cesso, solo perchè tu hai in mente Monica Bellucci
boh...sarà anche la tua opinione, e non ti chiedo certo di modificarla per far piacere a me...ma a me viene il leggero sospetto che la tua sia più una cosa detta tanto per far polemica...
cioè voialtri vedete queste immagini, e quel che vi comunicano è che...roba brutta che non volete nemmeno se ve la regalano?










boh, se è cosi, vorrei capire qual'è il vostro standard e che cosa usate per giocare...
onestamente se dite che questa roba non è un gran che...o avete in mente un altro prodotto? (di cui il mondo dei giocatori è all'oscuro) o siete in grado di mostrarmi roba realizzata da voi, che fa sembrare brutta la roba qui sopra...
aspetto una delle due.
se non siete in grado di mostrarmi nessuna delle due, in tutta onesta, mi pare che facciate un discorso un po del piffero...
è come dire, che una ferrari è lenta perchè per voi una macchina da strada deve andare a 500km/h....sarà anche un opinione legittima...ma molto astratta...e imho abbastana inutile.

[Sanguemarcio]

Effettivamente davanti a queste foto io non posso che levarmi il cappello!

[Nedo]

Effettivamente davanti a queste foto io non posso che levarmi il cappello!

idem....

[MasterMax]

Come credo di aver già sottolineato per me l'unica questione è il fattore qualità/prezzo.
Come detto da molti questi pezzi servono per giocare, e chiaramente svolgono pienamente il loro compito, quindi nessuna critica a riguardo, anzi, ma la mia impressione è che qui si venda un prodotto a un costo superiore al suo valore effettivo, un po' come vedere le miniature prepaint di D&D al costo delle Avatar of War.
Comunque non avendo fatto precisi calcoli magari sbaglio e quindi mi fido del giudizio di Endar che conosce certamente il prodotto meglio di chiunque qua dentro , ma ribadisco che viste così, io non ci spenderi quei soldi, ma daltronde non sono nemmeno uno che gioca di ruolo in 3D

[Ghullarat]

QUoto Endar, in effetti Zero avessi criticato solo questi ma mi pare che tu abbia criticato tutte le ditte esistenti....so che mi vuoi bene e vedi già nel futuro le mie produzioni come le migliori del mondo ma adesso sei un po' frettoloso..io ci metterò circa 10 anni a fare qualcosa!!!!
Ah scusa manca Maniac all'appello!!
No a parte gli scherzi, i pezzi possono non piacere ma fanno la loro porchissima figura e sono giocabilissimi, a parte pezzi difettosi. E HA ha il suo bel perchè, dispendioso come tempo ma perfettamente costruttivo ed estroso nelle possibilità!!I pezzi della Forgeworld non sono pazzeschi ma dipinti bene hanno il loro perchè e poi credo che se andranno bene faranno nuovi pezzi che sicuramente miglioreranno il tutto.
Io sulle immagini di Endar ci ho sbavato già molte volte ora che ho anche mal di denti mi ritiro per deliberare!!!

[Siventilcaotico]

I Dwarven Forge mi sono sempre piaciuti, esteticamente parlando. Quando cominciai, secoli addietro, tentai proprio di rifare qualcosa di quel tipo. Poi, non rispondo assolutamente al loro target:

1) perchè non uso quel sistema di costruzione del dungeon, i muri sugli spigoli, ad esempio, per me sono deleterei.
2) perchè sono molto un modellista e molto poco un giocatore, e mi piace direo "l'ho fatto io".
3) perchè sono maniacalmente organizzato e ordinato per quello che riguarda miniature e scenici (a differenza di tutti gl ialtri settori della mia vita ) ogni cosa nella sua custodia e ogni custodia al suo posto. Perfino la roba di Hero Quest la disponevo in ordine sul tavolo prima di ogni seduta di gioco, e la riponevo in ordine alla fine di ogni partita... questo per dire, altro che rimestarli e pescarli a casaccio, anche questo valore aggiunto per me non esiste

[Ghullarat]

Beh io credo che a parte il casino dopo una serata di gioco poi se non li rimetto a posto per bene ci sto male!!!
E ho capito a cosa servono i sacchettini di nylon..non tanto per proteggerli ulteriormente ma per farli sfilare meglio dagli scompartimenti di polistirolo!!!

[fako]

[...]
3) perchè sono maniacalmente organizzato e ordinato per quello che riguarda miniature e scenici (a differenza di tutti gl ialtri settori della mia vita ) ogni cosa nella sua custodia e ogni custodia al suo posto. Perfino la roba di Hero Quest la disponevo in ordine sul tavolo prima di ogni seduta di gioco, e la riponevo in ordine alla fine di ogni partita... questo per dire, altro che rimestarli e pescarli a casaccio, anche questo valore aggiunto per me non esiste

no Siventilcaotico... assolutamente NO!!!!!!!! tutto ordinato e precisino che per 1 ora di heroquest impieghi mezzora a tirare fuori il tabellone, e mezzora a metterlo via... noooo noooo nooooooo
ricordo che noi, prendevamo il tabello apparecchiato e piegandolo un pochino versavamo tutto nella scatola, poi appiattivamo con le mani e chiudevamo tutto...

Altro che caotico. Ti chiameremo Siventilmaniaco

[Sanguemarcio]

Ahahahah siventilmaniaco

ORDINE E PRECISIONE!!!

[Ghullarat]

Pessimismo e fastidio...

[Siventilcaotico]

Allora, lezioncina di Marketing (ve la può fare anche Fako):

Come vendo un prodotto? (Ancora meglio, come progetto un prodotto, quando ancora non ce l'ho, ma sono in pochi a porsi questi problemi, la maggior parte chiede aiuto al marketing quando ha il cadavere e non sa come liberarsene...).

Vedo tutti i punti di forza del prodotto, quelle sono le sue qualità. Per i Dwarven Forge:

Sono pronti da utilizzare +++
Sono facili da trovare +
Sono belli ++
Non vanno dipinti +++
Permettono di riprodurre pressappoco ogni tipo di dungeon ++
Sono resistenti +++
Sono famosi +
Non richiedono abilità manuali +++

(ecc.ecc.)

Poi vai a vedere quelli che sono i bisogni del target di riferimento (dall'intera categoria al singolo acquirente), e presenti il prodotto facendo leva su quei punti di forza che soddisfano esattamente i bisogni della clientela.
Ma se per caso alcuni dei tuoi punti di forza per il cliente valgono poco o addirittura sono controproducenti, ed il tuo competitor vince sugli altri, ci puoi fare poco, l'unica è l'acqusito d'impulso basato su una campagna pubblicitaria massiccia.

PS Grandissimi figli.... del Caos... vi assicuro, solo in quel settore, per il resto non ci sono problemi, vi faccio parlare con mia moglie se volete "referenze" di casinista

[Endar]

Come credo di aver già sottolineato per me l'unica questione è il fattore qualità/prezzo.
Come detto da molti questi pezzi servono per giocare, e chiaramente svolgono pienamente il loro compito, quindi nessuna critica a riguardo, anzi, ma la mia impressione è che qui si venda un prodotto a un costo superiore al suo valore effettivo, un po' come vedere le miniature prepaint di D&D al costo delle Avatar of War.
Comunque non avendo fatto precisi calcoli magari sbaglio e quindi mi fido del giudizio di Endar che conosce certamente il prodotto meglio di chiunque qua dentro , ma ribadisco che viste così, io non ci spenderi quei soldi, ma daltronde non sono nemmeno uno che gioca di ruolo in 3D

ti capisco, perchè ho pensato le stesse cose inizialmente..
ma il punto è un altro...c'è un equivoco di fondo..
il punto è che è folle spendere tutti quei soldi per giocare...o meglio..è folle in se, l'idea di voler avere scenografie e miniature per poter giocare qualunque cosa....ma è una cosa diversa.

se uno si trova nella situazione di volere delle scenografie modulari per rappresentare tutto quel che gli passa per la testa, arriva alla conclusione...
che o spende quei soldi od oppure ne spende un poco di meno e si chiude in casa per mesi e mesi...
ma a quel punto dipende molto dal valore che uno da al proprio tempo e da quanto uno trova gusto nel costruire fine a se stesso...
per me stare 2 weekend chiuso in casa per risparmiare 99$ è uno spreco di tempo..e pure di soldi (perchè mi conveniva fare straordinario 1 solo sabato per monetizzare altrettanto)...inoltre fare stampi, usare resina, comprare colori..bisogna stampare e colorare fino ad averne le balle piene, per iniziare a risparmiarci cifre che giustifichino il tempo perso.
inoltre in quanti, dopo mesi di lavoro, tirano fuori qualcosa di superiore?
io non so se sarei stato affatto in grado di concepire un sistema cosi semplice e funzionale...che poi posso usare e mischiare con mille altri set (caverne, locande, templi,ecc ecc).

PS
riguardo alle miniature DDM...sai indicarmi una linea di miniature fantasy gia dipinte che costano uguale ma hanno una qualità superiore?


x Ghull
lascia stare, le scatole di polistirolo..conservale per eventuali trasporti, ma i pezzi tienili altrove, se no passa la voglia di usarli se devi incasellarli ogni volta.

[MasterMax]

riguardo alle miniature DDM...sai indicarmi una linea di miniature fantasy gia dipinte che costano uguale ma hanno una qualità superiore?

Non ho capito

[Endar]

mi sa che ho frainteso quel che dicevi..
se ora ho inteso giusto, la domanda è un altra...
quali sono i dungeon modulari paragonabili alle Avatar of War?

[MasterMax]

Endar, io non credo sia un discorso di paragone. Potrei dire che io vedo questi pezzi come miniature DDM (non rare) vendute a 10 euro l'una, e non mi sembra valgano quel prezzo. Poi ripeto, non li ho mai avuti in mano, e certamente nelle tue foto fanno la loro porca figura, e quindi potrei sbagliarmi.

[zero@ssoluto]

QUoto Endar, in effetti Zero avessi criticato solo questi ma mi pare che tu abbia criticato tutte le ditte esistenti....

no, non credo, quando lo ho fatto? io intendevo che sono in grado di dare giudizi negativi ad un pezzo a prescindere dalla ditta che li produce. Nel senso che se un pezzo non mi piace lo dico, non è che siccome la gw fa cacate, solo perchè è gw le reputo bellissime ed essenziali.

Stesso discorso per Endar.

Io non critico la DF a prescindere, ho solo detto che non mi piacciono alcuni pezzi, nello specifico quelli postati da Ghull, al di là delle imprecisioni, che con un po di pazienza si potrebbero adattare od aggiustare, dopo tutto facciamo modellismo creativo. Endar, i pezzi postati da te nel complesso hanno un buon impatto visivo, presi singolarmente no. Questo te lo dico e ribadisco senza polemica e senza indugio. Quello che non capisco io è perchè te la stia a prendere tanto. Io non ho criticato la tua abilità modellistica, non li hai fatti tu, se fosse stata tutta opera tua non mi sarei mai permesso di muoverti una critica così spregiudicata.

Ps.

il paragone con la Bellucci non regge con me, ancora mi chiedo quale sia il suo ruolo al mondo.

[Siventilcaotico]

. Quello che non capisco io è perchè te la stia a prendere tanto. Io non ho criticato la tua abilità modellistica, non li hai fatti tu

[Ghullarat]

Beh io sono d'accordo che Endar sia non dico risentito perchè un po' lo conosco ma quando a me sta a cuore un prodotto lo difendo per bene, senza essere di parte, riconosco i difetti ma quando ha molti punti pocitivi allora ..A SPADA TRATTA!!!!!
Scusa Zero mi pareva avessi nominato i prodotti di 4 ditte...dovrei rileggere, e non so come si quota!!! sigh

[Endar]

no, non credo, quando lo ho fatto? io intendevo che sono in grado di dare giudizi negativi ad un pezzo a prescindere dalla ditta che li produce. Nel senso che se un pezzo non mi piace lo dico, non è che siccome la gw fa cacate, solo perchè è gw le reputo bellissime ed essenziali.

ok non ti piacciono e hai sparato a zero, ora mi sai dire dei pezzi che a te piacciono?
non è questione di prendersela..
è che se uno non mi sa dare un alternativa, non mi sa indicare qualcosa che sul pianeta terra svolga la stessa funzione ma meglio, secondo me equivale prendersela a prescindere.

[MasterMax]

Endar, ma parchè vuoi sempre un paragone, il nome di un prodotto alternativo a questo?
Non è mica un bene di prima necessità, se a uno piace se lo compra, se a uno non piace, o lo considera caro no.