DF: ma sono davvero ottimi come si dice??

[Endar]

Zero va bene le battute
però penso ci siamo capiti.
dire di autocostruirselo per risparmiare è facile...poi quando si quantifica lo sbattimento e il costo dei materiali ci si accorge che forse i conti si sono fatti un po cosi..dato che nemmeno per il doppio di quella cifra si è disposti a mettersi in gioco.

[zero@ssoluto]

Zero va bene le battute
però penso ci siamo capiti.
dire di autocostruirselo per risparmiare è facile...poi quando si quantifica lo sbattimento e il costo dei materiali ci si accorge che forse i conti si sono fatti un po cosi..dato che nemmeno per il doppio di quella cifra si è disposti a mettersi in gioco.

1 Non è questione di non mettersi in gioco Endar, io non ho mai detto di saperlo fare meglio...modulare per lo meno

2 A cosa mi servirebbe averli?

non frequento e non conosco neanche gente che li potrebbe utilizzare

il punto rimane sulla qualità delle murature di quel set, che a te soddisfano perchè li sfrutti, a me no. Ho distrutto pezzi in muratura che non mi soddisfacevano per evitare di buttarci la gomma siliconica, che con tutto il rispetto per il tuo amico, magari, per un dungeon, e per il "target" sarebbero andate pure bene. Vuoi sapere pure quali? queste:

[Endar]

x Zero
1)nemmeno io sono sicuro di saperli fare meglio....è per quello che non vado a dire che sono pezzi banali da costruire, o che si poteva autocostruirseli.
2)i pezzi li davi a me, tu ti tenevi i soldi.
hai detto che per risparmiare 80 euro faresti quella fatica, io per quella fatica te ne davo il doppio.

Endar anch'io di solito la vedo come te, ma non tentare di farmi passare per stupido.
Se dici che uno da una risposta snob vuol dire che ha un atteggiamento snob riguardo l'argomento, quindi che in quel frangente si comporta da snob, e questo non mi piace proprio. Ma lasciamo perdere.

Io non ho detto che non mi piace il trattore perchè non va a 200, non mi piace perchè è brutto. Se invece di essere il solito rosso o verde fosse blu elettrico magari mi piacerebbe
Io non ho mai contestato il fatto che tu con i DF ti trovi bene, ne tantomeno che ti piacciano, ma sarò libero di ritenerli (per i miei gusti) brutti.

Il discorso di realizzare un set di resina sai bene che è una frase provocatoria che non vale il tempo che hai impiegato a scriverla. Sarebbe come dire che se non mi piace il famoso trattore allora devo costruirne uno migliore. Non mi piace, basta, è una questione di gusti. A te piacciono i DF, ti ci trovi bene, ci giochi anche meglio, sono contento per te, ma perchè vuoi a tutti i costi che piacciano anche a me.
Per dire, le foto che ha postato zero mostrano pezzi più belli esteticamente, non sono modulari come i DF, ed è logico che quindi non li prenderei se giocassi di ruolo in 3D, ma sono più belli.
Non capisco cosa ti sfugga di quello che scrivo. Una cosa posso trovarla bella, un altra invece brutta.
Tornando al trattore se devo arare una campo, chiaro che mi prendo un trattore, magari se non lo fanno blu elettrico preferirò prenderlo verde invece che rosso, ma in ogni caso alla fine penserò che è un ottima macchina per arare un campo ma che è brutta.

Master va bene, non ti ribatto nulla.
le discussioni diventano anche un escalation di botta e risposta che danno l'impressione di chissa che interesse nel far valere una ragione.
in tutta onestà a me non me ne frega una cippa se non ti piacciono i DF...
ormai stiamo dibattendo da pagine, per difendere una posizione che ci siamo probabilmente stereotipati a vicenda, anche favoriti dall'incrocio di altre discussioni con altri, che si intersecavano.
semplicemente se si sta valutando un prodotto, dare un giudizio lapidario basato solo su un aspetto, non calato nel contesto globale per me è un po inappropriato...ma penso sei daccordo anche te...per come ti eri espresso inizialmente io ho visto questo difetto...tutto qua.

[zero@ssoluto]

Endar, le foto postate da ghull non hanno un livello di dettaglio che giustifica il prezzo, se riesce a farlo la modularità per te, beh....che vuoi che ti dica. Ho visto altri pezzi della df, ad esempio le caverne che trovo molto più carine di quei classic set. Tutto qua.

[Capochino]

Ahhhh che bello .... erano mesi che aspettavo una discussione del genere

Alla fine ( avete finito? ) site riusciti a capirvi.

Io dico la mia ma forse non fregerà niente ...

A presindere che i pezzi ricevuti da Ghullarat sono decisamente sotto lo standard abituale della DF io credo che la crisi abbia fatto deviare la produzione verso un risparmio nei costi con conseguenze ben visibili.
Ghullarat si è beccato alcuni pezzi fallati, da come conosco la DF credo non facciano problemi a cambiarglieli...

Per quanto riguarda belli o brutti devo dare ragione a tutti.... vero che se una cosa non piace non paice ma non credo che Endar voglia ficcare in testa a nessuno che sono belli.... sta cercando di dire che ad oggi non c'è prodotto migliore perchè non esiste concorrenza diretta.
In sostanza state dibattendo su 2 cose diverse. Probabilmente si è un po' acceso perchè zer@assoluto ( ma sei tu che ti chiami Gabriele??.... ... devo trovarlo! ) a sparato a zero, ammettilo zero.... sei andato giù duro, su un prodotto che andrebbe valutato nella sua interezza. Il pezzo singolo della DF dice poco ma come si può vedere dalle foto postate, si possono sfornare Dungeon veramente incredibili ( e non ha postato neanche i migliori ).

Riguardo il prezzo dei DF.
Io, nei primi anni 2000, li vidi per la prima volta ad Avalon ( Defcon Zero ) in una vetrina belli montati... sinceramente mi avevano molto colpiti ma sentito il prezzo mi misi a ridere.... 10 pezzettini per tutti quei soldi?? Naaaaa!

Adesso capisco perfettamente la motivazione del prezzo. Visto che mi sto cimentando nella stessa cosa devo dire che il prezzo è perfino basso. Non credo in Italia si possa arrivare a far pagare così poco pezzi del genere, è possibile solo in Cina...purtroppo.

Optai per i molds della Hirst Arts che trovo ottimi come complemento e per chi non ha esigenza di giocare spesso.
Col senno di poi avrei scelto i DF... ma questo l' ho detto 1000 volte.

Bhè, se lo scultore si da una svegliata comincierò a farvi vedere qualcosa... se piacerà a zero e MasterMax vorrà dire che ho azzeccato il design... ma forse, ad un giocatore, del design frega poco, l' importante è che siano adatti allo scopo.

[Dartel]

Io, nei primi anni 2000, li vidi per la prima volta ad Avalon ( Defcon Zero ) in una vetrina belli montati... sinceramente mi avevano molto colpiti ma sentito il prezzo mi misi a ridere.... 10 pezzettini per tutti quei soldi?? Naaaaa!

ooooohh Avalon... Che bei tempi, andati a farsi friggere

[Cyrano]

Capo ma c'è mercato per queste cose?

[Maniachouse]

Capo ma c'è mercato per queste cose?

potrebbe esserci... soprattutto per l'estero.
il problema sorge dalle discusioni che si possono leggere in questo 3D e in molti altri sempre del forum... più che dai progetti e la loro possibile realizzazione.
derivanti per lo più dai parametri italiani che sono spesso fuori mercato e pieni di problematiche.

se per il mercato anglosassone una tipologia di prodotto come HA e DF possono andare, per la maggioranza degli italiani invece non va bene... da qui mille problemi sull'altezza, le dimensioni, la colorazione e mille altre "s@ghe mentali" tipicamente italiane...
avrei voglia di creare qualcosa di già pronto come lo vuol fare Capo... ma ogni volta che mi imbatto in discussioni del genere mi dico che faccio bene a laciar perdere almeno per il momento questo settore.
e quindi preferisco produrre dungeons già finiti per un target molto alto.
realizzato per lo più su idea e richiesta del cliente.
dove le sicure "rotture" e le potenziali "s@ghe mentali" sono giustamente retribuite...

naturalmente spero vivamente che per Capo sia un discorso completamente diverso

Maniac...

[Siventilcaotico]

Dice il saggio (e non perchè io sia saggio, ma perchè qui ci va il cinesino con il dito alzato, per chi della vecchia guardia sa di cosa sto parlando ):

Qui non si tratta di lanciare un prodotto nuovo (vedi i-phone), dove posso venderlo a pioggia a tutti quelli che sono interessati. Qui si tratta di vendere un prodotto analogo, anche se migliore, ad altri che esistono da quasi quindici anni, e che quindi chi ha voluto/potuto si è permesso, come è stato ricordato anche spendendo bei soldini. In tempi di crisi (ricordiamocelo, purtroppo...), qualcuno "butterebbe" tutti i suoi DF/HA per giocare con qualcosa di nuovo, fatto mille volte meglio? Certamente no.
Comprerebbe "qualche" pezzo nuovo se perfettamente compatibile con quello che ha? Già più probabile, ma comunque in pochi, e senza problemi economici, visto che sul prezzo non si può competere, ed anche un prezzo competitivo non ne farà mai un prodotto di massa.

[Maniachouse]

Dice il saggio (e non perchè io sia saggio, ma perchè qui ci va il cinesino con il dito alzato, per chi della vecchia guardia sa di cosa sto parlando ):

Qui non si tratta di lanciare un prodotto nuovo (vedi i-phone), dove posso venderlo a pioggia a tutti quelli che sono interessati. Qui si tratta di vendere un prodotto analogo, anche se migliore, ad altri che esistono da quasi quindici anni, e che quindi chi ha voluto/potuto si è permesso, come è stato ricordato anche spendendo bei soldini. In tempi di crisi (ricordiamocelo, purtroppo...), qualcuno "butterebbe" tutti i suoi DF/HA per giocare con qualcosa di nuovo, fatto mille volte meglio? Certamente no.
Comprerebbe "qualche" pezzo nuovo se perfettamente compatibile con quello che ha? Già più probabile, ma comunque in pochi, e senza problemi economici, visto che sul prezzo non si può competere, ed anche un prezzo competitivo non ne farà mai un prodotto di massa.

giusto caro Sivent... e se bisogna fare qualcosa di simile perchè ormai lo stile è quello... e meglio evitare visto che non ci sarebbe nessun vantaggio sia nei prezzi che nel design che ormai il concorrente ha potenzialmente saturato con anni di attivutà.
meglio cercare un settore di nicchia potenzialmente espandibile. ma che per tipologia di prodotto che come scrive Sivent... cmq. non sarà mai di massa...
la stessa grande GW, alla massa mondiale è sconosciuta. eppure vende milioni di pezzi in tutto il mondo... ma se a mia sorella gli dovessi chiedere se conosce la GW... mi risponderebbe << è una nuova marca di scarpe sportive??? >>

tutto il nostro settore è di nicchia... mica vendiamo Gormiti...

Maniac...

[Siventilcaotico]

Noi siamo addirittura una nicchia nella nicchia (saranno contenti i nonmorti qui presenti ), perchè solo una parte dei giocatori di ruolo usa scenici (parliamo di dungeon,al massimo riutilizzabili per qualche skirmish). Comunque gli "artigiani" possono vivere solo sfruttando le nicchie, per i prodotti di massa ci sono le grandi industrie e le multinazionali...

[fako]

mi permetto di dire che le "critiche" ai DF, che riguardano "colore" e "dettaglio" sono però contemporanemente dei vantaggi per la DF.

Mi spiego, ho bisogno di un "fondale" per il mio dungeon, una volta è in un contesto desertico, un'altra volta siamo nel freddo nord, un'altra ancora in un mondo Demoniaco.

mi seguite?

Se ho pochi dettagli, va bene per tutto e il Master aggiunge "particolari caratterizzanti" (scudi, oggetti, chessoIo).

Se il mio pezzo invece ha inglobato una nicchia a sesto acuto, un vaso greco, un fregio Minoico ottengo 2 risultati:

- i giocatori hanno un senso di deja Vu: tanto vale giocare con la carta e andare di fantasia
- il master si sente in dovere di acquistare nuovi pezzi o di non variare l'ambientazione da campagna a campangna etc. etc.


Come è che si dice? In ogni opportunità c'è un rischio, in ogni minaccia c'è un'opportunità

[Siventilcaotico]

Assolutamente sì Fako! Linea che sposo in pieno, anche nella produzione di pezzi oltre che nell'analisi SWOT

[zero@ssoluto]

Probabilmente si è un po' acceso perchè zer@assoluto ( ma sei tu che ti chiami Gabriele??.... ... devo trovarlo! ) a sparato a zero, ammettilo zero.... sei andato giù duro

...e considera che mi sono pure trattenuto, in genere faccio di peggio per questo non uso i pm, quando mi incazzo divento una mina vagante e poco razionalmente distinguo l'amico dal nemico...

[Siventilcaotico]

Cos'è, un berserker? Un arcoflagellante? uno SQUIG ?

[Capochino]

No, zer@assoluto è in realtà questo qui sotto:





Il discorso di fako non fa una piega, la semplicità degli elementi DF è studiata a tavolino, per caratterizzare i dungeon ci sono le espansioni e tutto il resto.

per il discorso di commercializzare ne abbiamo un esempio lampante: Le ditte che "vivono" anche di questo hobby sono per lo più Americane.... Lorenzo sta in piedi più che altro perchè ha alle spalle moltyissimi anni di esperienza ma soprattutto un amore smisurato per gli scenici ed il gioco.

Quello che sto facendo io non è certo per viverci.... più che altro è avere dei dungeon ripagandomeli con le copie degli stessi.
Devo dire che le difficoltà sono tante ma la passione mi aiuta a scavalcarle, come fa Maniac ma in modo molto molto minore.

Certamente se dovessi pensare di prenderlo come lavoro non resterei in Italia ( in questo periodo ) ma solo questo mi fa desistere perchè amo il mio Paese e la gente che lo popola.

Comunque, per la cronaca... a me la nuova linea "vegetale" della DF non la posso proprio vedere ma.... Endar, potresti portarmene un paio di pezzi da guardare?

[Endar]

mi permetto di dire che le "critiche" ai DF, che riguardano "colore" e "dettaglio" sono però contemporanemente dei vantaggi per la DF.

Mi spiego, ho bisogno di un "fondale" per il mio dungeon, una volta è in un contesto desertico, un'altra volta siamo nel freddo nord, un'altra ancora in un mondo Demoniaco.

mi seguite?

Se ho pochi dettagli, va bene per tutto e il Master aggiunge "particolari caratterizzanti" (scudi, oggetti, chessoIo).

Se il mio pezzo invece ha inglobato una nicchia a sesto acuto, un vaso greco, un fregio Minoico ottengo 2 risultati:

- i giocatori hanno un senso di deja Vu: tanto vale giocare con la carta e andare di fantasia
- il master si sente in dovere di acquistare nuovi pezzi o di non variare l'ambientazione da campagna a campangna etc. etc.


Come è che si dice? In ogni opportunità c'è un rischio, in ogni minaccia c'è un'opportunità

bravo Fako sei arrivato alla conclusione che scopre qualunque master dopo un po che usa vari set DF...
paradossalmente Set DF più elaborati, come la serie Den of Evil, Realm of Ancients, Medieval Building, etc etc rispetto alla serie dungeon classica sono molto meno versatili e riciclabili.
se dovessi scegliere di tenermi un solo set è ovvio che sceglierei la serie dungeon!

[Ghullarat]

Cmq Zero hai messo la prima foto che ha lo stile di pietre quasi esatto a come me lo sono sognato io!!!! io per mio gusto tendo a un dungeon con quella texture...e conto di farmelo io...perciò Endar li dai a me i 160?? non ti faccio pagare resina e silicone!!!!!

[zero@ssoluto]

No, zer@assoluto è in realtà questo qui sotto:

ah ah ah ah ah ah! mi rispecchia fedelmente

Tornando al problema di ghull, visto che nessuno, nemmeno Endar, glie lo ha tradotto:

Re:Frustrations with pieces not lining up 1 Year, 4 Months ago
Hi there, and welcome to our "community" I understand the difficulties with the 6" long wall sections...they are all a bit off....the issue is due to varying shrinkage of the resin we use
which depends sometimes on the shape of the pieces....every piece is cast by hand so there can be variations depending on the weather in China and how they dry...the 6" long pieces were very large and unfortunately reacted differently in production...If you do not wish to send back the pieces for a refund I suggest to offset the issues with pieces from the Advanced Builder sets, which is what I do when I build my set-ups...
Sorry it's not perfect, all we can do now is offer to take the pieces back, we are happy to do that as allways...
Hope you stay with us even If we are not perfect always, fortunately most of our customers accept the variations as part of the handmade process...
I completely sympathise with you and apologize, hope it's OK

Il problema era già sorto, il post al forum df che mi son preso la briga di controllare, io mi informo che credete relativo proprio a quel set. Stefan risponde direttamente ad un cliente, scusandosi delle imperfezioni di quel particolare set, o di eventuali altri, dicendo che, essendo un prodotto castato artigianalmente, potrebbe avere delle imperfezioni dovute pure al fattore climatico in Cina, ed il materiale, o la resina asciungandosi, potrebbe reagire in quel modo. Si scusa e dice che non si mettono problemi a cambiare i pezzi difettosi. CAPITO GHULL?!!

[Ghullarat]

Ok spero valga anche con me..non so se sapete che esiste un regolamento apposito speciale in questo mondo, dove le cose per i GHULL vanno diversamente.....

[Capochino]

Ok spero valga anche con me..non so se sapete che esiste un regolamento apposito speciale in questo mondo, dove le cose per i GHULL vanno diversamente.....

Ma scusa Ghull.... sei tu che ti predisponi a 90° mostrando il Ghull! ( sono al limite del ban )
Prendi qualcosa? Ok, dagli un occhio e vedi se tutto quadra.

Comunque, porta i pezzi incriminati Sabato così maniac li mette nell' insalatona e te li serve così ti rompi tutti e 3 i denti del giudizio e scopri che con quelli ci puoi fare le rovine ( non con i denti ) nel caso non te li cambiassero.



zer@assoluto: che mi fai, mi traduci con Google?? ... il senso però l' ho capito. Visto? Ditta seria.

[Endar]

Ok spero valga anche con me..non so se sapete che esiste un regolamento apposito speciale in questo mondo, dove le cose per i GHULL vanno diversamente.....

Ghull la sfiga non esiste...esiste semmai un regolamento da applicare per minimizzare gli imprevisti.
nel nostro ordine, anche io ho avuto un inconveniente, dovuto probabilmente all'inesperienza del distributore inglese che è partito sommerso di ordini da smaltire...
nel grosso scatolone del nostro ordine mi mancava come ti dissi un intero set...l'ho comunicato e 3 giorni dopo mi è arrivato anche quello...se aspettavo mesi diventava ben più problematico.

ora da un bel po di giorni/pagine del thread, ti consiglio di fare un elenco distinto per set, dei pezzi seriamente deformati.
in modo che vedo di esporre per bene il problema,
siamo a 4 mesi e mezzo dall'acquisto...ma cosa aspetti ancora?
io mi metto in mezzo per aiutarti con inglese e con conoscenze, però se a te non frega niente, non insisto oltre..
se aspetti ancora poi non voglio sentire piagnistei che ti prendi le fregature...vuol dire cercarsele cribbio

[Ghullarat]

veramente ho fatto le foto ma le ho appena messe su chiavetta e te le farò vedere di persona,,porta una chiavetta USB anche tu che te le passo, se no con imageshack ci metto una mattina intera...Io domenica sera mi sono sbattuto e ho fatto le foto ma ho il lavoro e a 5 minuti ogni tanto non riesco a fare certi lavoretti....
ora che ormai sono di partenza porta lì e commentiamo insieme la cosa....porto solo due incroci storti e due passaggi segreti ancora più storti e bon, già sti 4 pezzi mi fanno la borsa come un macigno!!
Così ti rendi conto e mi dici il tuo parere.
Ok non credo alla sfiga, ma ci sono combinazioni negative e quando ti arrivano regolarmente allora sei capitato nella sfilata giusta!! Ho poi altre "fortune" e quelle mi compensano di queste sciocchezze alla grande!!!! dicevo cmq con allegria e come battuta.non sto facendo piagnistei...ho segnalato un reale problema di questi set ma non ho detto poi niente di negativo nè fatto storie....

[Capochino]

... no Ghullino, non ti si dice che hai fatto il piagnina ( figurati ) ti si sta solo dicendo che dovresti essere più convinto nel reagire alle cosidette "sfighe".
Quelle esistono ma alcune possono essere evitate... anzi, hai fatto benissimo a esporre il tuo problema qui, credo nella comunità come una soluzione a certi problemi.

Salutami Lorenzo questa sera ... ci si vede domani mattina

[Maniachouse]

veramente ho fatto le foto ma le ho appena messe su chiavetta e te le farò vedere di persona,,porta una chiavetta USB anche tu che te le passo, se no con imageshack ci metto una mattina intera...Io domenica sera mi sono sbattuto e ho fatto le foto ma ho il lavoro e a 5 minuti ogni tanto non riesco a fare certi lavoretti....
ora che ormai sono di partenza porta lì e commentiamo insieme la cosa....porto solo due incroci storti e due passaggi segreti ancora più storti e bon, già sti 4 pezzi mi fanno la borsa come un macigno!!
Così ti rendi conto e mi dici il tuo parere.
Ok non credo alla sfiga, ma ci sono combinazioni negative e quando ti arrivano regolarmente allora sei capitato nella sfilata giusta!! Ho poi altre "fortune" e quelle mi compensano di queste sciocchezze alla grande!!!! dicevo cmq con allegria e come battuta.non sto facendo piagnistei...ho segnalato un reale problema di questi set ma non ho detto poi niente di negativo nè fatto storie....

scusa Ghull... francamente al raduno preferirei discutere di altro se possibile... inoltre non uso chiavette altrui su mio computer.

Maniac...