Sistemi vacuum

[Ghullarat]

Chiedo a voi se qualcuno conosce...ricordo che Bradipo ( Antonella) aveva menzionato alcuni mesi in un post i sistemi vacuum per il sottovuoto per le colate di resina....e ricordo che diceva che ne fossero a buon prezzo...quacluno si ricorda o sa dove trovarli?? Grazie mille per l'eventuale aiuto

[fako]

Chiedo a voi se qualcuno conosce...ricordo che Bradipo ( Antonella) aveva menzionato alcuni mesi in un post i sistemi vacuum per il sottovuoto per le colate di resina....e ricordo che diceva che ne fossero a buon prezzo...quacluno si ricorda o sa dove trovarli?? Grazie mille per l'eventuale aiuto

negozi di modellismo, volendo si possono anche fare in casa in realtà funzionano piuttosto al contrario rispetto ad un sottovuoto perché per fare uscire le bollicine usano aria compressa in ingresso, dunque aumentano la pressione interna.

quelli casalinghi li fanno con le pentole a pressione
ma non chiedermi di più, non voglio darti suggerimenti che possano creare un eplosione del quantum spazio temporale (in realtà prendono le pentole a pressione, perché nessun compressore casalingo arriva sopra i 12 bar e quelle arrivano a molto di più)

[Ghullarat]

Grazie è già un inizio, proverò nei negozi di modellismo....più che altro che voglio avere qualcosa di finito...il mio faidate rientra in altre cose....

[GrimForge]

fai prima a cercare online nei negozi di modellismo non mi è mai capitato...a già io lavoro in un negozio di modellismo :P
cmq parere tenico professionale innanzitutto vacuum non centra una fava! vacuum sta per vuoto e se stampi in vacuum lavori per aspirazione dell'aria se stampi in pressione lavori per riduzione delle bolle d'aria per comrpessione delle stesse
dipende da cosa vuoi stampare e a che velocita e con quale budget
p.s. ho 2 campane per il vuoto e la centrifuga...

[MasterMax]

Veramente Vacuum centra eccome. Il sistema di stampaggio sottovuoto fa uscire le bolle dalla resina.

[GrimForge]

si quello lo fa il vacuum

volendo si possono anche fare in casa in realtà funzionano piuttosto al contrario rispetto ad un sottovuoto perché per fare uscire le bollicine usano aria compressa in ingresso, dunque aumentano la pressione interna.

non questo che ha suggerito fako mi sono espresso male mi riferivo a quella frase non al topic in generale

[MasterMax]

si quello lo fa il vacuum

volendo si possono anche fare in casa in realtà funzionano piuttosto al contrario rispetto ad un sottovuoto perché per fare uscire le bollicine usano aria compressa in ingresso, dunque aumentano la pressione interna.

non questo che ha suggerito fako mi sono espresso male mi riferivo a quella frase non al topic in generale

Chiaro, sorry

[Cyrano]

Grim ma quei sistwmi che hai ti costano una cifra vero? Ne parlavamo su un altro forum.

[GrimForge]

si costano una cifra le versioni professionali... fatte in casa costicchiano ma te la puoi cavare con qualche centinaio di euro io ho un po di roba casalinga e un po di roba professionale recuperata sempre usata o riadattate (la centrifuga ad esempio è una centrifuga da laboratorio chimico comprata usata e poi riadattata) ma lavorandoci per me sono investimenti... ho anche la stampante 3d per esempio ma mi son tenuto su quelle da assemblare e a plastica (quindi risoluzioni mediocri) e comunque ti partono 1k di euri...

[Ghullarat]

Infatti dopo il post di Fako mi sono venuti dei dubbi...ho visto spesso dei video in cui si parlava di VACUUM e si vedevano le bolle fuoriuscire dalla resina...poi però ho visto proprio prima della risposta di Fako, che in sito inglese, parlavano di ALTAPRESSIONE...adesso vorrei capire se hanno due funzioni a seconda del materiale e quale serve a me che voglio semplicemente togliere le bolle dalla resina in fase di catalizzazione....
Grazie a tutti per le risposte finora e se mi trovate un link dove si possa comprare, ne sarei felice...

[Cyrano]

Dipende com'è la resina. Ovvero che resistenza oppone alla fuoriuscita delle bolle. A seconda della cosa aumenteranno le atmosfere che servono e quindi desumo i costi dei macchinari.

Ma prendere una resina molto buona ed usare una pedana vibrante non risolve?

[GrimForge]

Allora se vi fidate di un parere pseudo professionale vi dico la mia: differenze sostanziali il vuoto lavora per sottrazione di gas ed è un ottimo sistema è il piu ralizzabile a casa ma ha lo svantaggio di essere perfetto per gli stampi e moooolto carente per le colate costeingendoti a usare solo alcuni tipo di resina con lungo tempo di pot life perche per una sequenza di motivi la reazione non si deve innescare prima che la degasificazione sia completa.
Lo stampaggio per compressione invece lavora comprimendo le bolle d'aria rendendole microscopiche è il piu efficiente ma solo per il cast mentre sulla gomma dati i tempi è obbligatorio degasare con il vuoto (le gomme siliconiche vanno da 2 ore minime a 24 di essicazione sarebbe inutile e rischioso mantenere in pressione per tutto quel tempo mentre una volta degasata l'aria se ne andata punto). il costo però a livello professionale è imbarazzante (2k se avete culo con un un usato) e nell'artigianale come dire...sapete cosa succede a una pentola a prsssipne se si tappa la valvola mentre è sul fuoco? Bhe vissuto in prima persona con dei fagioli neri...lasciate perdere il rischio di avere una bomba in casa non vale la candela secondo me ma poi l'incolumità è la vostra...

In sintesi a livello professionale servono entrambe non sono cosi indipendenti mentre a livello a rtigianale consiglio la prima considerando però i limti di materiali e al lavoro potrebbe bastare la tavoletta vibrante se avete zero o pochi sottosquadri e se siete disposti a qualche stuccatina
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[Ghullarat]

Ok grazie, ci rifletterò un po' sù...ora le idee sono più chiare..ti farò alcune domande più esatte appena decido qualcosa!!

[ghimli68]

Ora al lavoro per evitare di fare bolle nella resina si usa un sistema molto semplice.
Basta mettere dell'acqua in una pentola ( nel mio caso tiepida per accelerare i tempi di indurimento della stessa ), colare la resina e pressare a 2 atmosfere. Visto che la pressione comprime l'acqua in ugual modo le bolle nella resina sono insesistenti.
L'unica cosa che ci vuole un pentola a pressione che vendono nel nostro settore.
Il prezzo si aggira sue 350 euro ed è praticamente eterna.
Il sistema sottovuoto può andar bene per colare gesso rivestimenti ecc...

[Cyrano]

Ghimli ma non comprime il silicone dello stampo questo sistema?

[Ghullarat]

Bravo Ghimli, arrivi a proposito, vorrei avere maggior delucidazioni su questo sistema...un nome della ditta che la vende o dei video su yuotube??

[ghimli68]

In effetti la resina viene colata su gesso che è duro e oppurtnamente isolato. Dipende dal tipo di lavoro, ma non penso dia problemi.
Ovvio che stampare un pavimento non comporta nulla a livello di compressione del silicone. Forse con uno stampo un po' alto tipo per una miniatura. Per sicurezza farei uno scatolato di sicurezza con del lego per esempio. Ma credo che se l'aria venga inserita dolcemente non succeda niente.
Ho cercato se web ma non si trova granchè. In fondo è solo una pentola a pressione modificata.

Un esempio:

http://www.esadental.it/odontotecnica/a ... leone.html

[Ghullarat]

Grazie, mi sa che farò ancora ricerche..per ora farò usando tutti gli accorgimenti del caso...poi alla prima occasione buona, compro!!

[Cyrano]

In effetti la resina viene colata su gesso che è duro e oppurtnamente isolato. Dipende dal tipo di lavoro, ma non penso dia problemi.
Ovvio che stampare un pavimento non comporta nulla a livello di compressione del silicone. Forse con uno stampo un po' alto tipo per una miniatura. Per sicurezza farei uno scatolato di sicurezza con del lego per esempio. Ma credo che se l'aria venga inserita dolcemente non succeda niente.
Ho cercato se web ma non si trova granchè. In fondo è solo una pentola a pressione modificata.

Un esempio:

http://www.esadental.it/odontotecnica/a ... leone.html

Orpo io ho visto con gli ha che bastano pochi decimi di mm per obbligarti a rubare e stuccare. Nei lavori grandi i difetti si portano. Però passo il link agli amici. Son più eaperti di me. Grazie millemila :-D

[ghimli68]

Cyrano io è una vita che la uso e non per hobby e credimi che errori pressochè zero.

[Cyrano]

Ottimo. :-D

[GrimForge]

Per il loro bisogno potrebbe bastargli quella da 4 litri in realtà ne ho sentito parlare di quwste ma mai usate... all'interno sono cestellate o hanno altri particolari degni di nota? Io conosoc le mussole a pressione da odontotecnici suppongo siano sulla stessa teoria anche se non capisco bene l'uso dell'acqua in queste...

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[ghimli68]

Si chiamano muffole e sono degli oggetti che ti permettono di usare stampo e controstampo. Servono soprattutto per creare protesi totali e una volta le si usavano anche per fare provvisori. Si usano con il gesso, non sto a spiegare tutto il procedimento. Per far cuocere la resina a caldo vengono staffate e immerse in acqua e fatte bollire.
Ora le fanno ad iniezione e quindi la resina viene inserita per mezzo di siringhe apposite. Ma non credo che per i nostri lavori di modellismo siano utili.
La pentola all'interno ha un cestello ma non serve. Serve nel caso si decida di far bollire sul fuoco il tutto. Ma non ha senso ...

[GrimForge]

Si muffole pardon mi son sbagliato ma si come funzionano le muffole appunto lo avevo gia visto in azione mentre per questa pentola hai menzionato l'uso dell'acqua che mi ha incuriosito e ancora non ho capito

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[ghimli68]

E' molto semplice. E' una classica pentola. Si mette l'acqua che deve coprire del tutto lo stampo da colare, altrimenti non servirebbe a niente.
In pratica mettendo all'interno l'aria con un compressore, l'aria comprime l'acqua in ugual modo in ogni punto e quindi comprime tutte le bolle contenute nella resina.
Più facile a dirsi che a farsi