DF: ma sono davvero ottimi come si dice??

[Siventilcaotico]

Grazie Fako.

P.s. per la questione PELI.... è stato fatto per incrementare il realismo, ci vivono mostracci brutti e pelosi? Ecco... peli a tutto andare!
Fortuna che non hai comprato il set fogne.... allora lì il realismo era difficile da sopportare!

Endar, ok, i DF sono belli innegabilmente, se me li avessero regalati me li sarei di certo tenuti, difetti o no, inutile difenderli così a spada tratta

[Endar]

Sivent non penso di star difendendo DF più di quanto tu stai triturandoci con il tuo HA forever quindi lascia perdere.

ad ogni modo, il mio ultimo intervento era dovuto.
siccome Stefan è una persona sempre stata corretta.
se in questa discussione si lascia sottointendere che pubblicizzino una cosa e ne vendono un altra, scrivo che è falso.

[fako]

bhè a dire il vero nessuno ha detto che la DF publicizza prodotti diversi rispetto a quelli che vende.

il mio era un esempio generico, per altro vero, che riporta l'esperienza che ognuno di noi può fare nel settore alimentare, in cui sulle confezioni è scritto "le immagini hanno solo scopo dimostrativo" o cose similari.

in un contesto generico, in cui si consigliava per gli acquisti telematici o da catalogo di farsi una ricerca per trovare informazioni non pubblicitarie, ma esperienze di utilizzatori finali ( )

[Maniachouse]

x Maniac
non so l'esatta composizione chimica del materiale di cui sono fatti...però sinceramente a livello di robustezza li trovo molto più robusti del syntostone.
i pezzi base (non quelli con l'acqua, o particolari delicati) li tengo in dei contenitori come fosse il lego (comodità impagabile)...cioè li rovescio dentro, ravano con le mani mescolandoli..e non mi si è mai scheggiato niente.
Il syntostone è eccezionale come gesso, ma non posso fare le stesse cose..se due pezzi di un certo peso, urtano sugli spigoli non è impossibile che si scheggi un poco.
Il gesso normale devi maneggiarlo come gesso, ma ti si rovinerà sempre e comunque..la figata del syntostone è che se lo tratti come gesso, non ti si rovina..però se lo tratto come resina (con meno cura) alla lunga, qualche scheggiatura vien fuori.
per i DF non so se poi la durezza, è dovuta al colore industriale che fa da super-protettivo anti-scheggiatura (i pezzi dei corridoi si possono addirittura sfregare con moderato vigore, spigolo su spigolo e non si riesce a levare colore o a scheggiare), ma ho sezionato in passato dei pezzi, e sinceramente mi sembrava proprio duro il materiale (che è o nero o grigio).

Endar il materiale che usa è il Plisystone... sotto trovi parte del testo della pagina DF "About us"

...And they appreciated the amazing durability of his cast "polystone."

chiamalo Polystone, Hardstone o SyntoStone... siamo sempre parlando dello stesso prodotto: Gesso Sintetico di alta qualità.
inoltre la robustezza è data anche dalla piccola dimensione del pezzo. raddoppialo come nel mio caso e già avresti più problemi di stoccaggio. (nota come cmq. vengono imballati in contentori di polistirolo preformati... )

altro vantaggio notevole è la vernice coprente quasi gommosa... che non permette assolutamente di essere graffiata... vorrei capire perchè qui non si trova... o meglio so perchè non si trova...

cmq. il prodotto a mio avviaso è più che valido per l'uso che se fa: giocare e allestire in velocità un set di gioco.

Maniac...

[Ghullarat]

Ok non volevo scatenare niente di che solo che appena vedrete le foto capirete...ho fatto anche una foto di...PELO così siete tutti contenti!!! SOlo la prima sera ne ho tolti almeno 20..e ce ne sono altrettanti e calcolando che ho tirato fuori un terzo dei pezzi su tre SET..fate voi...
cmq un pelo o mille posso sopportarli....sono contro la depilazione a tutti i costi!!! e poi se sopportto le foto con Lorenzo posso dirmi soddisfatto di Stefan!!! che non ne ha sulla lingua e li mette nei SET!!
Io di foto in rete ne ho sempre viste a decine ma pensavo che un muretto fosse poggiato male su tanti messi così anche su più livelli ma su un piano solo vedere che fuori squadra, fuori piombo e altezze diverse sono la norma allora c'è qualcosa che non va! Poi mi sono permesso di dire la mia sel colore che trovo proprio mogio, non per il colore in sè ma se dipingi a mano a metterci 5 sec o dieci cambia poco anche nella produzione più schiavista ma due passate sfumate veloce invece di una sola data coi piedi..mah...anche le mini prepainted DDM a parte qualcuna avevano molta più qualità e sono anche piccole con molti dettagli paragonati a un muro verdone!
BEh tutto qui..ho caricato le foto sul pc ora appena riesco le metto su imageshack e ve le mostro!!
Rispondendo a Maniac qui sopra, si vede infatti che è vernice gommosa e ho pensato che appunto un pennello tende a farsi rubare i peli alla grande impregnato di una pittura simile!
La scatola di polistirolo preformata c'è davvero ma non capisco cosa intendi, mi sembra l'unico punto buono, nel senso che ha un bell'imballo per tenerli per bene e sono insacchettati uno a uno.
Io me li smeriglierei pure i pezzi incriminati ma sarebbe uno sbattone micidiale e poi mi rimarrebbero i pezzi da ridipingere e soprattutto riscolpire nei punti appiattiti...OH MAMMA manco morto!!

[Siventilcaotico]

cmq. il prodotto a mio avviaso è più che valido per l'uso che se fa: giocare e allestire in velocità un set di gioco.

Parliamone... è proprio la velocità uno dei fattori che incidono di più. Le stanze te le devi tutte preparare prima e con molto tempo, altrimenti assemblarle al momento è fuori discussione. Altre scelte permettono di fare pure questo, tre pezzi sul tavolo ed hai una stanza al volo.

[Capochino]

..... sul materiale io sapevo cose diverse ma dette da uno che usa resine da molto tempo.
Magari si è sbagliato.

Una cosa: Ghullarat, oltre alle foto riesci a portare da Lorenzo alcuni pezzi? Endar, puoi fare lo stesso?
Li paragoniamo e vediamo se c'è stato un problema oppure no.... solo per curiosità, s' intende.

Io, col senno di poi, posso dire di aver toppato a pensare di farmi tutto con i blocchi di HA.
In questo momento non avrei dubbi a prendere i DF per giocare... soendo di più ma nica tanto.
L' ideale è avere tutte e due le cose ( come fanno moltissimi )

[Ghullarat]

Cioè?? con i DF dici che non si riesce?? e con i HA sì!? penso sia lo stesso, alla fine si hanno una volta montati le stesse parti di stanza, corridoio o altra struttra similare...per me visto che non combaciano bene mi vedo a perdere tempo a sistemarle meglio anche se un pezzo non va e ti fa piegare di 4 gradi un incrocio a T o lo fai combaciare da un lato o dall'altro c'è poco da fare a parte smerigliare...di sicuro dovrei fare scuola da Endar che li maneggia come Occhio di falco le frecce!!!!
Sì certo Capo così vedete con occhio perchè le foto minimizzano il problema ve lo assicuro...io ho proprio fatto fatto la scelta dei DF perchè sono davvero comodi o almeno pensavo prima più di adesso anche se rimango per questi....e devo dire che avevo scoperto i pezzi HA nel 2001 mi pare e ne ero stracolpito e allora c'erano solo pochissimi stampi...i primi...solo che ho capito che oltre alla spesa dovrei anche mettermi a stampare e a colorare..per me è troppo.faccio prima a prendere altrei set della DF e sperare in bene e questi tenermi i pezzi migliori e svendere su ebay quelli incriminati gh ghgh ghgh qualcuno li vuole???

[Siventilcaotico]

Endar il materiale che usa è il Polystone...

Credo che vista l'esperienza di Ghullarath il materiale sia invece il Pelystone

[Endar]

x Ghull
penso che senza le foto, non si possa dire nulla.
comunque se erano pieni di peli incrostati nella pittura, c'è qualcosa che non va, e andava chiesta la sostituzione.
se invece sono nella norma, mi spiace che ti aspettassi una cosa precisa alla perfezione.

x Maniac
boh può anche essere che sono della stessa famiglia...ad ogni modo che sia meno fragile del syntostone lo so per certo, perchè gioco con entrambi da un bel po
ad ogni modo il termine comune "stone" ("pietra" in inglese) può anche essere un nome commerciale che molti prodotti hanno per dire che è duro come la pietra, non è cioè necessariamente un termine che distingue una famiglia di componenti chimici.
nel caso ne porto un pezzo al ritrovo e lo sezioniamo

x Sivent
si può tranquillamente costruire al volo...la maggior parte degli utenti di DF costruiscono al volo.
io preferisco farlo solo con cose piccole perchè preferisco privilegiare il gioco di ruolo al gioco di combattimento sul tavolo...ma per chi gioca in maniera molto dungeon crawler si puo tranquillamente mettere i pezzi man mano che i giocatori avanzano nel dungeon.

[Siventilcaotico]

Endar, sì, si può, non dico che non si può, i DF li ho maneggiati e sono stato a studiarci molto sul sistema migliore da adottare prima di imbarcarmi in un progetto lungo e costoso. Bisogna vedere le esigenze di ogni giocatore e di ogni gruppo, ma se vuoi prendere la mappa di un dungeon X se vuoi proviamo ad assemblarlo e smontarlo stanza per stanza, secondo una normale esplorazione, con i DF e con il modo in cui io ho scelto di assemblare i miei HA, cronometriamo, e vediamo quanto tempo si risparmia

[Cyrano]

A parità di situazioni però Sivent: voglio l'acqua, i muri tondi per gli "effetti" di D&D, le diverse pavimentazioni ecc.

Troppo comodo confrontare un dungeon monotematico con un sistema nato per gestire il "tutto".

Lo puoi fare anche con HA e col tuo sistema certo, ma staresti ancora dipingendo pavimenti, altro che creare regolamenti di Hosthorn

Se mi dici: "compri i mod oggi ed inizi a giocare nel 2014" chi lo fa?

[Siventilcaotico]

A parità di situazioni però Sivent: voglio l'acqua, i muri tondi per gli "effetti" di D&D, le diverse pavimentazioni ecc.

A parte le diverse pavimentazioni (facili da fare, ma sono senza soldi ), ho già tutto quello che hai citato

Se mi dici: "compri i mod oggi ed inizi a giocare nel 2014" chi lo fa?

Mi permetto di correggerti, due anni per preparare tutto assolutamente non bastano . La risposta a "chi lo fa", sempre il solito pazzo in questione, se si compra quasi tutto l'esistente in metallo GW e lo dipinge, che si fa i regolamenti da solo, carte schede e tasselli con grafica professionale, dungeon modulari Hirst Arts, e mobili e scenari autocostruiti (con alcune chicche prodotte da noti artisti quali Maniac e Bombur )

Applausi grazie

Ah, ovviamente tutto questo a scapito del gioco

[Maniachouse]

x Maniac
boh può anche essere che sono della stessa famiglia...ad ogni modo che sia meno fragile del syntostone lo so per certo, perchè gioco con entrambi da un bel po
ad ogni modo il termine comune "stone" ("pietra" in inglese) può anche essere un nome commerciale che molti prodotti hanno per dire che è duro come la pietra, non è cioè necessariamente un termine che distingue una famiglia di componenti chimici.
nel caso ne porto un pezzo al ritrovo e lo sezioniamo

no Endar il nome indica la stessa famiglia... altrimenti avrebbe scritto polyester resin o polyurethane resin.
almeno per la mia esperienza tutti i gessi sintetici hanno il nome che terna in ...stone, proprio per distinguerli dalle altre resine... infatti anche io ho usato lo stesso sistema.

inoltre non puoi equiparare i miei prodotti con quelli della DF, semplicemente perchè la differenza di dimensioni falserebbero il test.

l'altra sera era qui da me un mio cliente, gli ho fatto notare la durezza del materiale e in caso di rottura del pezzo il fatto che una volta incollato non lasci traccia della rottura... ma gli ho fatto rompere un pezzo di circa 5-6 cm. per altrettanti spesso 1 cm.
ebbene non è riuscito a romperlo... ho dovuto io appoggiarlo sul tavolo e fare una forte pressione con tutto il peso del mio corpo per riuscire a spezzarlo a metà facendomi pure male.
mentre se gli avessi dato un pezzo di 10 per 15 cm. dello stesso spessore lo avrebbe rotto con più facilità.
le dimensioni ridotte e quindi la maggior leggerezza del peso singolo fanno una notevole differenza.
una sola sezione della mia torre ne fa almeno 5 o 6 di sezioni di DF, come si può vedere dalla foto realizzata da Endar.
per arrivare solo alla porta della mia torre merlata servono 3 muri DF messi uno sull'altro...



inoltre la vernice spessa e gommosa contribuisce ad ammortizzare gli urti uno contro gli altri e ne aumenta ulteriormente la senzazione di robustezza.

se invece fosse veramente poliestere (ma ci metto la mano sul fuoco che non è) personalmente non comprerei un prodotto di quel materiale fatto in Cina sapendo come viene lavorato ancora a tutt'oggi...

Maniac...

[Endar]

da quel che ho capito cercando in rete il Polystone è un composto di resina poliuretana con aggiunta di polveri di pietra (stone) per darne il peso e la sensazione ceramica al tatto.
in alcune composizioni è usato addirittura per fare vasche da bagno e sanitari...boh se fosse gesso mi sa che l'acqua non gli farebbe troppo bene..

il Synto stone invece via google lo trovo citato solo a partire dalla descrizione dei prodotti manorhouse..ma il nome tecnico è quello?
cmq il Synto stone lo trovo ottimo Maniac
non sto disquisendo per dire che non lo sia...ma solo per dire che secondo me il materiale del DF non è gesso.
quando ti parlo della differenza di robustezza non parlo della resistenza strutturale...è chiaro che un muro alto 15cm è più facile che si rompa di uno alto 4cm nel caso cada, parlo della durezza superficiale...cioè di quando si sbeccano gli spigoli e cose del genere.
cmq la vernice non è gommosa e non è spessa più di tanto...cioè mi sembra di poter escludere che sia lei che faccia da corazza rendendo a prova di scalfitura il materiale...se no ci farebbero le corazze i militari con quella vernice

[Maniachouse]

da quel che ho capito cercando in rete il Polystone è un composto di resina poliuretana con aggiunta di polveri di pietra (stone) per darne il peso e la sensazione ceramica al tatto.
in alcune composizioni è usato addirittura per fare vasche da bagno e sanitari...boh se fosse gesso mi sa che l'acqua non gli farebbe troppo bene..

il Synto stone invece via google lo trovo citato solo a partire dalla descrizione dei prodotti manorhouse..ma il nome tecnico è quello?
cmq il Synto stone lo trovo ottimo Maniac
non sto disquisendo per dire che non lo sia...ma solo per dire che secondo me il materiale del DF non è gesso.
quando ti parlo della differenza di robustezza non parlo della resistenza strutturale...è chiaro che un muro alto 15cm è più facile che si rompa di uno alto 4cm nel caso cada, parlo della durezza superficiale...cioè di quando si sbeccano gli spigoli e cose del genere.
cmq la vernice non è gommosa e non è spessa più di tanto...cioè mi sembra di poter escludere che sia lei che faccia da corazza rendendo a prova di scalfitura il materiale...se no ci farebbero le corazze i militari con quella vernice

l'unica resina che può essere caricata con pietra o calcare è la poliestere... no way
una qualsiasi altra resina poliretanica "bollirebbe"...
spero che lavori in ditte serie cinesi... e che adottino tutti i sistemi di sicurezza alla persona... perchè con la poliestere non si scherza.

Endar il Synto stone è il nome che ho dato io.
il suo nome reale è Tobix.
e viene definito dai produttori resina sintetica.
e se leggi la scheda tecnica abbinandolo all'indurente diventa come la resina poliestere, senza i danni provocati dalle esalazioni della vera poliestere durante la lavorazione.
il tobix può essere usato anche per fare sanitari. addirittura galvanizzato, non risente dell'umidita e del calore.
ma non ammazza la gente che lo lavora.

Maniac...

[fako]

[...]
spero che lavori in ditte serie cinesi... e che adottino tutti i sistemi di sicurezza alla persona... perchè con la poliestere non si scherza.
[...]

Certo Maniach, ovviamente in Cina sono famosi per la rigidità sulla salvaguardia della salute dei lavoratori e dell'ambiente!

Anche la policy rigida della Apple (che produce in cina come tutti), non ha evitato che nella fabbrica utilizzata da loro ci siano stati suicidi a catena. Hanno fatto la loro brava inchesta e hanno concluso: "erano depressi, ma le condizioni di lavoro non c'entrano".
Ovvio, chi di noi non sogna di assemblare un iphone! Io o farei pagando io il datore di lavoro!

E comunque, io che lavoro proprio nel settore della consulenza su questi due punti (sicurezza e salute dei lavoratori e normative ambientali), ti confesso che ne vedo di tutti i colori anche in Italia. Perchè sono due punti su cui l'impresa taglia facilmente i costi e/o semplifica la sua produzione

[Ghullarat]

Mi sono posto anche io la domanda,su che tipo di materiale sia...per quello che ne so come esperienza di resine che uso spesso e mastici, colle varie e gesso , mi pare proprio della famiglia di resine, niente gesso!! però la mano NON pelosa sul fuoco non la metto!! Diciamo che da la sensazione di plastica dura il materiale....poi anche io uso la polvere di granito e marmo mischiato alla resina poliestere o similari e viene extra duro il pezzo, certo pesantino ma eccezionale resistenza e se si rompe si risalda con un goccio di colla in maniera invisibile al 99%!!
Ah quando mi ero interessato al prodotto DF volevo sapere di che materiale fosse e avevo fatte ricerche su questo POLYSTONE e mi pareva dicessero che fosse una plastica..un po' come la LEGO ha fatto la sua che è una "lega" di tre tipi di plastica, almeno lo era ora mi pare sia cambiata visto che producono anche loro molto in Cina e pezzi che si squagliano erano all'ordine del giorno sul forum italiano con tanto di foto!!!!

[Capochino]

Basta chiacchere... vogliamo le foto!

[Ghullarat]

ops mi stavo dimenticando...sto caricando mi fermo invece di andare a casa ma vi faccio contenti se no stanotte Capochina si sogna muri che gli vengono addosso segno di DELIRIUM TREMENS!!

[Endar]

l'unica resina che può essere caricata con pietra o calcare è la poliestere... no way
una qualsiasi altra resina poliretanica "bollirebbe"...
spero che lavori in ditte serie cinesi... e che adottino tutti i sistemi di sicurezza alla persona... perchè con la poliestere non si scherza.

Endar il Synto stone è il nome che ho dato io.
il suo nome reale è Tobix.
e viene definito dai produttori resina sintetica.
e se leggi la scheda tecnica abbinandolo all'indurente diventa come la resina poliestere, senza i danni provocati dalle esalazioni della vera poliestere durante la lavorazione.
il tobix può essere usato anche per fare sanitari. addirittura galvanizzato, non risente dell'umidita e del calore.
ma non ammazza la gente che lo lavora.

Maniac...

però se il nome Synto Stone l'hai creato tu, non capisco più molto l'argomentazione di prima, secondo cui siccome hanno entrambi la parola "Stone" allora sono della stessa famiglia

io trovo più siti in cui dicono chiaramente che è resina poliuretanica..
http://www.sideshowtoy.com/article.php?id=021105poly

boh e ad ogni modo se non poliuretanica su Wikipedia svedese parla comunque di un polimero e di pietra...insomma non di gesso.
e al tatto e per durezza, sembra davvero qualcosa di plastico\resinoso...il synto stone non è cosi.

sul discorso Cina, è giusto volere che le cose cambino, ma non mi entusiasmano certi discorsi..
anche perche considerato che stiamo digitando e stiamo guardando attraverso dispositivi che hanno il 90% dei pezzi fatti in quei territori a bassa mano d'opera...a cui non rinunciamo...rischia di diventare un po ipocrita il discorso...secondo me ovviamente

[Ghullarat]

Ok ecco le foto incriminate chi è più pazzo, lui o il pazzo che lo segue...chiaramente se non ci metteva una citazione cinematografica non ero contento!!
Scatenatevi...




Qui voglio farvi vedere che l'incrocio o lo metto attaccato da una parte o dall'altra ma mi mette fuori squadra alla grande un incrocio da 4 pezzi soltanto!!








Allora qui prendo un angolare a caso...
..lo sposto qui..

et voilà che bella schifezza!!! pavimento che si impenna, muri trabordanti e pareti sbielenche...


Come vedete questo è un pelo...oggi ho guardato un pezzetto preso a caso e ne aveva 5!! ahaah ho i dungeons col PELO!!! evviva!!!

[Sanguemarcio]

Non vedo nessuna fessura

[Ghullarat]

Sono i pezzi del PASSAGE ROOM e della WICCHED presi un po' a caso ma se questo fa un problema che modulare è???
aspè che devo fare ancora qualche sottolineatura..

[Endar]

Ghull...alcuni dei pezzi che vedo erano da rimandare indietro.
i pezzi normalmente non sono cosi.

sul posizionamento del pavimento 2x2 in realtà c'è il discorso che ti accennavo..si crea una fessura vistosa perchè non la distribuisci...a disporlo cosi accentui più del dovuto..
ma su tanti altri pezzi, c'è un chiaro difetto di fabbricazione.

in genere per cose del genere, la DF se gli rimandi indietro i pezzi difettosi te ne inviano di nuovi.
se vuoi posso sentire il distributore inglese, spiegargli la situazione un po bizzarra che alcuni pacchi un mio amico li ha aperti solo dopo 4 mesi (e non ha voluto che gli controllassi il contenuto ), e vedere se riesce ancora a fare un cambio...immagino che essendo che lui si rivale a sua volta sul terzista in Cina, o direttamente a DF america..il fatto di farmi vivo dopo mesi e mesi, a livello di garanzie, un po gli complica le cose...o comunque deve fidarsi che sono pezzi acquistati da lui..dato che hanno aperto solo nel 2012 in Europa.
nel caso posso sentire Stefan direttamente sul forum americano, anche se la complicazione è che li ha venduti DF europa, non DF america...

ma i pezzi tanto deformi quanti sono? un 3-4 o una valangata?