circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

Questo è il posto giusto per poter parlare delle vostre sessioni di gioco e chiedere consiglio su come utilizzare le vostre scenografie.

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fako
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#1 Messaggioda fako » 30/01/2013, 12:56

Per ridere, ma anche per riflettere, visto che Endar mi bacchetta sistematicamente per il mio modo di masterizzare voglio rendervi partecipi della frustrazione ( :D ) e del perchè a volte non si vorrebbero punire i PG, ma i giocatori che li manovrano.

il gruppo di gioco si riunisce dopo 15/20 anni di inattività. Ovvero più o meno tutti (tranne il master) hanno abbandonato il mondo dei GDr presi da università, morosa, lavoro etc. etc.
Sono sempre stati piuttosto scanzonati nel loro modo di gioco, e infondo quasi sempre memesi di sè stessi nel gioco (ovvero nella vita sono un precisino lealista, nel gioco per forza sono caotico), insomma adatti ad una seduta dallo "strizzacervelli".

La storia in dettaglio la conoscete tramite i report fotografici:
atto 1: si trovano in mezzo ad una razzia di poveretti (tra cui rischiano di finire anche loro). Impugnano le armi (senza pensare di mettersi semplicemente in salvo le chiappe). Passano a fil di spada i cattivi e liberano i boscaioli. Ricevono un compenso più che degno.
atto 2: l'organizzazone che tira le fila non ha gradito lo sgarbo, avvisata da no si sa chi, li raggiunge al villaggio dei boscaioli e tenta di catturarli. Ne segue una carneficina in cui scampano alla cattura per un pelo.
atto 3: i capifamiglia del villaggetto (10 famiglie per capirci) chiedono loro di effettuare un raid per epurare gli orchetti sfuggiti. Il villaggio è sempre stato "tranquillo" e sono certi che la loro presenza nel villaggio abbia convinto gli schiavisti ad una rappresaglia anche contro i pacifici boscaioli. offrono denaro+equipaggiamento base (compreso un carro+ 4 volontari che combattano con gli eroi

secondo voi, un buon eroe cosa avrebbe fatto?
Intanto vi dico perchè mi è venuta l'istinto omicida:

PG1: che emporio schifoso: volevo comprarmi una armatura di pelliccia, e manca pure la pozione recupera mana, e costa tutto di più che altrove!
GM: sei in una landa desolata, l'emporio non è fornito come nella capitale! E come sai la carenza di un bene ne alza il valore
PG1: si ma io mi ero fatto i miei calcoli sulla scheda: che skifo! Io voglio aumentare i miei dadi difesa! E poi come fanno a non avere l'armatura è un bene comune!
GM: non è poi così comune, qui sono 10 famiglie di boscaioli, non c'è un armaiolo...

GM: caro PG1 sei raggiunto da un emissario dell'organizzazione segreta di cui fai parte che sospetta che gli orchetti rimasti siano manovrati da il Vs nemico °#@#, ti chiedono di sostenere gli sforzi dell'organizzazione.
PG1: sentite cari capifamiglia, siete dei pezzenti 100 Mo in 4 non sono niente per noi. Non siamo noi la causa dei vostri mali! Anzi dovreste ringraziarci!
GM: ma vi abbiamo già ripagato una volta, ti offriamo altri soldi (di cui una parte subito), equipaggiamento e supporto. Praticamente tutto il villaggio vi da 2 mesi del suo reddito, più di così e ci affamerete come i ns nemici!
PG2: che boria questi boscaioli, e che permalosi! più MO o ci fate scegliere qualcosa dall'emporio!
GM: l'emporio è del suo proprietario non possiamo espropriare i suoi beni, è un nostro "fratello"!
PG2,PG1, PG3: eh no... solo soldi vogliamo
PG1: tra l'altro io vogli andare dalla città XXXYYYY dove mi aspettano altri guadagni (c'è la sede della'organizzazione segreta di cui sopra)
GM in segreto: senti giocatore del pg1 guarda che dovresti leggere e capire quello che ti dico prima di sparare stupidate, l'organizzazione ti ha dato un istruzione che tu non hai voluto seguire
giocatore PG1: eh ma non puoi esimerti da una trattativa! E poi io avevo capito di tornare in città
GM: : Fuck You :

PG2: e io non ci vogli venire in città io devo andare dalla parte opposta, c'è un tesoro sepolto da scoprire! Sentite vecchi del villaggio, avete info da darmi?
GM: qualcosa sappiamo, accetta la missione e oltre alle info ti diamo una guida
PG2: mha vado in città quasi quasi...

PG3: si andiamo in città, inutile insistere in queste lande

PG1: mha considerato il tutto, andiamo a cercare il tesoro (in luogo ingnoto su un territorio di 50km^2)
PG2: tesoro tesoro tesorroooooo
PG4: ah, io la missione non la voglio fare e cmq il tesoro ci espone a popolazioni ostili andiamo in città


Cioè ditemi voi se sbaglio Io che sono un pò "normativo", ma quanti bivi avevano e invece sono ad un punto morto in cui non c'è nemmeno compatezza su cosa fare?
Esempio:
-come mai qualcono sapeva che erano al villaggio? una spia o qualcuno fa il doppio gioco?
-la missione sembrano soldi facili, non molti ma intanto mi nigrazio i locali, avrò un punto d'appoggio per la mia ricerca futura
-esiste il modo di procurarsi una mappa del territorio?
-perchè improvvismanete gli schiavisti che sono un male endemico del territorio interessano anche le città più grandi che offrono aiuto economico e logistico ai villaggi?
-come fare ad ottenre informazioni sul supposto tesoro?
- come posso organizzarmi per arrivarci?
- come è il territorio in cui è situato? Civilizzato? Selvaggio? Altamente infestato e pericoloso? Se altri conoscono l'ubicazione lo trovo libero o devo preoccuparmi di altri nemici?

etc. etc. etc.

prossima mossa del GM: un drago d'oro piscia mentre sorvola il vostro cammino, siete orribimente sfigurati per il resto della vita. Ma non i PG proprio voi come giocatori!

il divertente è che non sono i pg ad essere bacati, sono proprio i giocatori. E non serve nemmeno tanto studio: nessuno di loro che hanno, famiglia, figli lavoro, partirebbe per andare al mare senza assicurarsi di avere l'auto in ordine, la benzina fatta, il bancomat e l'assicurazione, una meta predefinita almeno di massima. In un mondo semplificato come quello di un gdr perchè dimenticano tutto e tornano subquindicenni?
non è strano?
ho sempre pensato che adulti che giocano ad un gdr creassero un esperienza più piena rispetto a quella di quindicenni/sedicenni che infondo inventano non avendo esperienza diretta della vita...
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#2 Messaggioda Siventilcaotico » 30/01/2013, 13:49

No, affatto, è il contrario.
Il GdR è una palestra di vita ed un modo di spersonalizzare. Di da l'occasione, con la scusa di indossare una maschera, di far cadere la maschera che in realtà porti tu.
In tutti quei casi in cui la sovrastuttura di "precisione e organizzazione" è un abitus imposto dall'azienda per cui lavori, da norme sociali condivise per forza, o dalle convenzioni che la tua famiglia ti ha obbligato ad adottare, è normale che esca fuori il neutrale malvagio o il caotico neutrale che c'è in te appena il GdR te ne da la possibilità.

Tutte le cose di cui ti lamenti non tengono conto né dei PG né dei giocatori, ma di quello che la tua mente analitica ha giustamente predisposto. Per poter portare avanti una missione che si sviluppi con queste modalità hai l'assoluta necessità di avere almeno UN giocatore che sia intimamente metodico e di mente sveglio, amante della strategia, della pianificazione ecc., altrimenti appena lasci le briglie vedi cosa succede.
Per "loschi figuri" di questo tipo, sono decisamente altre le missioni che ti occorrono ed altri i modi per guidarli. Sembra chiaro che la loro vocazione sia quella del gruppo di mercenari. Bene, o si organizzano per conto loro o entrano in un gruppo meglio organizzato, tipo un piccolo esercito, ma dove li puoi far rigare dritti con la forza e la disciplina militare. I tuoi giocatori sono stufi, nella vita reale, di portare rispetto per l'autorità e di smazzarsi per il bene del prossimo, e si "vendicano" qui.
Al contrario, un diciassettenne senza esperienze lavorative e organizzative alle spalle sarà ben lieto di mettersi alla prova su questi compiti, e di mostrare quanto può valere.
Qualunque cosa sia fuori dalla routine viene apprezzata come un tesoro nel mondo della fantasia, ed è questa la vera funzione terapeutica del gioco di ruolo, se usato nel modo giusto e fatto con le persone giuste (tema che ho affrontato direttamente).

Comunque direi che il tuo gruppo è perfetto per il Cupo Mondo di Warhammer... praticamente tre quarti della popolazione del Vecchio Mondo si comporterebbe come loro ;)
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#3 Messaggioda Pesciolotto » 30/01/2013, 13:58

concordo con sivent :D
anch'io quando gioco lascio che la mia vera natura esca fuori e credo di essere simile ai tuoi giocatori, ovvero un autentico figlio di pu&%$#a :hell:

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#4 Messaggioda fako » 30/01/2013, 14:22

mhmm ottimo contributo Siventi, non ci avevo pensato.

però è l'incoerenza di fondo che mi infastidisce:
sei caotico, bene, perchè allora salvare i poveretti?
hai salvato i poveretti? e allora perchè non accettare una missione per soldi?
vuoi andare a cercare il tesoro? E allora perchè partire a casaccio?

Se io mi pongo come "motore" super partes, dopo 20-30 Km di strada sono obbligato a presentargli incontri di difficoltà superiore, di molto, alle loro attuali possibilità, perchè la zona è totalmente selvaggia, appannaggio di gruppi goblinoidi, di bugbear nomadi, di alcuni giganti che vivono in gruppi da 30 esemplari, di qualche altro gruppo bellicoso.
senza contare che la zona in cui sono adesso è infestata da un gruppo di licantropi (propriamente di forma lupina)
Quello che vorrebbero fare loro, non è adatto alle loro possibilità attuali. I pg non rischierebbero le chiappe... sono i giocatori a non metterci un minimo di sale di zucca (a prescindere dall'allineamento)!
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#5 Messaggioda jerico » 30/01/2013, 14:32

ti capisco fako e concordo con te, quando facevo il master e i pg si comportavo così gliene facevo capitare di ogni... cioè ok che è un gioco ma bisogna pur sempre imparare "a stare al mondo"! cioè poi che facciano come vogliono ma ho il presentimento che la prossima persona con cui faranno i gradassi sarà di quei 15 livelli più di loro... a già poi in d&d ci sono anche i draghi cromatici che possono prendere l'aspetto degli umani, fate i gradassi adesso! vendetta :hell: :D
a un consiglio che mi è stato utilissimo. come hai scritto a volte i pg fanno delle scelte che ti rovinerebbero tutta la storia che hai pensato, oppure semplicemente non vogliono fare niente. bene la mia tecnica era "fingi" di fargli scegliere, fingi che ogni cosa dipenda da loro... esempio i pg sono al classico bivio destra-sinistra, ma in realtà sia che scelgano destra sia che scelgano sinistra troveranno la stessa cosa che avevi pensato. se loro non lo sanno è come se avessero scelto loro e in più cioè ti concede di tenere fede alla trama che ti eri preparato (per me è fondamentale, se fosse per i pg che avevo io sarebbero solo rimasti tutto il tempo dentro un'arena...)
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#6 Messaggioda Endar » 30/01/2013, 14:35

quando eravamo ragazzini abbiamo avuto la fortuna di imparare da un master molto bravo, abbiamo quindi sempre avuto degli esempi di buon gioco.
ora se arriva un nuovo giocatore nel gruppo, avendo un esempio in tutti gli altri, lo capisce molto più facilmente, che fare un gruippo di caotici che fa casino ad ogni occasione e ha il solo scopo di intascare ricchezze è una cosa che dopo qualche seduta ti sei gia rotto le balle..
in un certo senso è la fase adolescenziale del giocatore di D&D...indipendentemente da quanti anni uno inizia a giocare..comunque ci passa...diciamo che chi la supera sono quelli che hanno continuato a giocare, chi non la supera sono i tantissimi giocatori che si ricordano di aver giocato a D&D nella loro vita, ma che poi han mollato li..

poi oltre al fare cagnara..c'è anche un discorso di chiamiamola "ignoranza"
quella del PG che si lamenta perchè non c'è la pozione nel villaggietto come se dovesse essere scontato che ci sia...ma chi lo ha detto?
io gli direi per prenderlo per il sedere, che le avventure non sono per cittadini viziati con la puzza sotto il naso, le avventure sono per gente che si sa adattare...non c'è il bancomat ogni 10 metri, il cellulare non piglia, e no..non c'è un supermercato con l'intero listino ad ogni angolo...a volte prenderli sull'orgoglio gli fa capire dove sbagliano..
anche se leggendo dell'armatura non ho capito..non hanno iniziato con l'equipaggiamento gia acquistato? murble se gli hai fatti partiri nudi forse qualche attenuante c'è l'hanno :D


invece sulla questione principale, ovvero del seguire una missione, l'allineamento ecc..

premessa...purtroppo la 4ed, offre ben poco incentivo/aiuto a ruolare, gia in 3ed alcune meccaniche imprescindibili erano state indebolite...
i Punti esperienza andrebbero dati in buona parte solo ed esclusivamente per la qualità del gioco di ruolo.
un giocatore di AD&D quando ruolava teneva a mente se il suo personaggio era legale neutrale o legale buono o qualsiasi variante...comportarsi in maniera non coerente voleva dire rimanere indietro coi Px...farlo persistentemente voleva dire cambiare l'allineamento..con tutti disagi del caso per alcune classi (perdita status) e con penalità per il passaggio di livello successivo se l'edizione lo prevedeva.
giocando cosi tutti sono incentivati a recitare nel modo migliore possibile..non solo relativamente all'allineamento, ma anche facendo trasparire gli eventuali tratti e caratterizzazioni del proprio personaggio e rendendo cosi la seduta molto più ricca e partecipata.

ma detto questo, io gli farei questo discorso.
ragazzi potete continuare ad andare di qui e di la in preda all'istinto di ricchezza..ma quanto pensate che ci si diverta? detto terra terra è il livello più basso che ci sia di giocare...che trama di eventi avvincente pensate possa venirne fuori se i vostri obiettivi sono dettati seduta per seduta dal puro istinto?
immaginatevi delle storie di libri o film che vi sono piaciute..ecc ecc provate ad immaginarle in un contesto dove tutti i protagonisti fanno i menefreghisti, cercano solo il guadagno istantaneo, e si separano ogni due per tre perchè ognuno vuole andare da una parte diversa..quante di queste storie possono stare in piedi? direi ben poche...la maggior parte non potrebbero nemmeno concrettizzarsi...
il fatto non è che dovete fare necessariamente quello che vi dico "io"..non volete essere quelli che sono premurosi col prossimo? ok...va bene...preferite essere degli uomini impegnati a rovesciare il regno facendo prevalere una fazione piuttosto che un altra? o qualsiasi altra cosa vi passa per la testa? bon...va benissimo.
l'importante è che abbiate un qualche obiettivo comune di medio termine, su cui possiamo costruirci una trama intrigante...

in contemporanea..vista la loro indole, puoi inizialmente assecondarli con avventure più congeniali alla indole caotica del gruppo..
ovvero avventure in cui lo scopo è solamente sopravvivere o dove una grande e palese ricchezza è in un posto ben stabilito e ben intrigante..
fargli fare avventure dove devono offrirsi di aiutare il prossimo, evidentemente non è la forma più congeniale per un gruppo di caotici..

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#7 Messaggioda Siventilcaotico » 30/01/2013, 14:43

fako ha scritto:però è l'incoerenza di fondo che mi infastidisce:
sei caotico, bene, perchè allora salvare i poveretti?
hai salvato i poveretti? e allora perchè non accettare una missione per soldi?
vuoi andare a cercare il tesoro? E allora perchè partire a casaccio?


Allora forse non hai ben chiaro il concetto di "caotico" spinto alle sue estreme conseguenze... forse "schizofrenico" può suonarti più familiare (ma non limitiamo il caotico a questo, per carità). Abbiamo appurato che i tuoi giocatori sono caotici, molto bene, è già qualcosa, e ti va anche meglio che se fossero malvagi, almeno finchè si spostano in lande inospitali e senza leggi.

Come agisce Il Caotico (Chi altri se non me può disquisire di questo ;) )?
Facciamo alcuni esempi?
"Se esce testa vivi, se esce croce muori" ti sembra un comportamento sensato o razionale? Sicuramente no, eppure il Caotico non solo decide di affidarsi alla sorte, ma è anche abbastanza pazzo da accettarla (Due Facce e Joker in Dark Knight).
Jack Skeletron di Nightmare before Christmas, che rapisce Babbonatale e consegna ai bambini giocattoli mostruosi senza rendersi conto delle conseguenze.
"Un giorno di ordinaria follia" mostra un modo di agire assolutamente Caotico.

Il caotico può essere tranquillamente alleato con chiunque, aiutarlo sinceramente, fino a quando non gli girano le scatole, ed anche allora, pur avendo una reazione totalmente incontrollata e spropositata, non si rende comunque conto delle conseguenze. Non solo. Un caotico non ha rimorsi, non lo dimentichiamo, accetta quello che viene e il flusso naturale delle cose, la legge della jungla. Un compagno in più o in meno non fa differenza, è decisamente sociopatico, ma nel senso che il suo egocentrismo è tale da non accettare alcun parametro esterno di valutazione delle sue azioni.
Ovviamente il tutto può avere diverse gradazioni differenti.
Lo Stato dell'Io Bambino Ribelle (analisi transazionale, il nome si commenta da solo ;) ), è comune a tutte le persone, ma non tutte lo manifestano agli stessi gradi e non tutte permangono in questo stato per lo stesso quantitativo di tempo.
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#8 Messaggioda Pesciolotto » 30/01/2013, 14:50

Endar ha scritto:ma detto questo, io gli farei questo discorso.
[.........]

no ti prego, il discorsetto da professorino no, io ti manderei a :cacca: un nano secondo dopo averti ascoltato (non a metà della ramanzina ma solo per educazione)

Endar ha scritto:in contemporanea..vista la loro indole, puoi inizialmente assecondarli con avventure più congeniali alla indole caotica del gruppo..
ovvero avventure in cui lo scopo è solamente sopravvivere o dove una grande e palese ricchezza è in un posto ben stabilito e ben intrigante..
fargli fare avventure dove devono offrirsi di aiutare il prossimo, evidentemente non è la forma più congeniale per un gruppo di caotici..

ecco questo è molto ma molto ma molto più sensato, lasciali sfogare, divertire e riprendere confidenza con tutto, probabilmente saranno loro stessi a cambiare modo di fare dopo qualche missione.
Concordo anche non jerico, puoi lasciarli liberi di fargli fare più danni di un battaglione di SS ma alla fine si ritroveranno sempre nel posto che vorrai te.

Sicuramente quello che farà maggior fatica sarai te all'inizio però la cosa potrebbe dare i suoi frutti, se poi loro dovessero continuare ad avere una tipologia di gioco non consona con il tuo modo di gestire la storia, cerchi di far finire la cosa e cambi giocatori.

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#9 Messaggioda Endar » 30/01/2013, 15:01

Pesciolotto ha scritto:
Endar ha scritto:ma detto questo, io gli farei questo discorso.
[.........]

no ti prego, il discorsetto da professorino no, io ti manderei a :cacca: un nano secondo dopo averti ascoltato (non a metà della romanzina ma solo per educazione)



non è il discorso da professorino.
se non hanno mai provato a giocare di ruolo interpretando come si deve e non hanno degli esempi viventi dati da altri giocatori seduti al tavolo, come pensi che possano farsi un idea su come è meglio migliorare?
per noialtri, il fatto che da esordienti il master ci spiegava quale era la sua idea di gdr è servito eccome.

poi se uno mi manda a c... beh nessun problema gli indico la porta...e si trovi in un gruppo che giocano col suo stile :)

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#10 Messaggioda Siventilcaotico » 30/01/2013, 15:07

Ti dico come abbiamo gestito un caotico decisamente tosto: Sivent.

Sivent ha attraversato anche diversi sistemi di gioco, perchè era partito con regole alla D&D e poi si è ritrovato in Warhammer, comunque, nascendo come furfante era sul neutrale malvagio di suo, ma poi grazie anche ad un po' di contaminazione da parte del Caos il suo comportamento è andato sempre più verso il caotico puro, ed in Warhammer sappiamo come spesso questo può andare a finire. Non c'è bisogno di "punire" il giocatore o altro, se giochi a fare Attila Flagello di Dio in città ci penserà la milizia locale a farti passare i bollori. Se giochi il CAOS fino alle estreme conseguenze prima o poi arriverà il momento cruciale in cui dovrai rinunciare al tuo personaggio per vederlo diventare un PNG. La mia carriera da avventuriero è finita il giorno in cui ricevetti il marchio come Campione di Malal, ma questo è a descrizione del master, ho anche giocato una campagna da Guerriero del Caos prima di arrivare a questo livello, ma comunque, tornando a noi, io mi ritrovavo con un compagno di vecchia data come PG, un'altro conosciuto in seguito e poi l'ultimo arrivato. Le reazioni al mio comportamento variavano notevolmente in baso al grado di "confidenza" con me. Una cosa è pensare che io stia esagerando e stia "cambiando", una cosa imbattersi da zero in un bullo spaccateste (con un percorso di carriere da ladro, a fuorilegge a capo fuorilegge). Poi basta far ingaggiare almeno un paio dei PG da associazioni/personaggi con fini in contrasto tra loro, ed ecco che l'allineamento subito diventa il sale delle ruolate, così ti trovi un pazzo scatenato tenuto a freno da una mercenaria ex medico ex iniziato di Shallia (con un bel po' di complessi...), che collabora con qualcuno che ne teme la potenza ma che non vede l'ora di liberarsene. Inoltre, avere qualcuno nel gruppo che possa esserne la voce ufficiale e "pulita" nel momento in cui c'è da interagire con le autorità non è male, considerando i danni che può fare un caotico in queste circostanze. Il caotico è quello che ti appende al muro se non gli vai a genio (soprattutto se è più grosso di te), ma che comunque combatte al tuo fianco. Pensa un po' a qualche bel filmetto sul Vietnam, ce ne sono tanti... pensa poi che succede quando nel momento cardine, quando sembra che il Caotico debba crepare, ed i giocatori con fini diversi immaginano di poter gettare la maschera ed approfittarne... pensa se il caotico sopravvive :hell: dolce vendetta ho avuto...
Insomma, gli spunti non mancano, e nemmeno il modo di gestire questi enormi potenziali di RUOLO all'interno di un qualunque gruppo di gioco.
Ovviamente si trattava di un gruppo che ruolava bene ;)

Il Caotico, aggiungo, è quello che si indigna per un ragazzino malmenato e che lo "salva" ammazzandogli il padre...
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#11 Messaggioda fako » 30/01/2013, 15:28

bhè, innanzitutto grazie per i contributi visto che trovo molte cose in comune.

Premessa: io non ho una storia in mente preconfezionata.
nel senso ho posto dei paletti geografici, sociali e più generamente descritto una situazione. Ognuno di loro inoltre ha un passato e degli obiettivi personali (tutti gli obiettivi sono separati tra loro, ma possono essere condivisi con il gruppo per una rapida e felice e in parte lucrosa soluzione).

La piega complessiva la scelgono loro. Vogliamo fare i supereroi per il bene comune: ecco si può. Vogliamo arricchirci: ecco c'è già un indizio. Vogliamo fare i bounty hunter, gli investigatori privati, i servitori della corona: ecco si può!
di tutte queste strade ho disseminato indizi, però il "percorso" va preso e seguito.

Dunque essendo le sedute lontane tra loro io sviluppo la successiva esattamente per come hanno scelto nel frattempo.

Certo, una scelta deve esserci murble
Magari pure una scelta coerente? murble magari questo non è necessario.

ma nel vostro caso, i PG fanno una cosa fuori di testa, sbagliano le "misure" delle loro azioni: insultano il re, sputano nella minestra di un guerriero del 25° livello noto per la fobia dei germi e il temperamento collerico.
cosa fate: subiscono le conseguenze - fine del pg; cerco di salvarli (un comportamento genitoriale che io odio per esempio)

p.s. Endar: sono partiti creando il PG con una provvista in denaro fin troppo congrua, il tizio in questione ha speso quasi il 40% della stessa per acquistare un ordinio a polvere nera (che non avevo notato nella lista base errore mio). Che è stato utile per carità, ma che lo ha lasciato quell'attimo carente nel resto dell'equipaggiamento.
Io non amo intromettermi nelle scelte altrui, io controllo la scheda: se il regolamento lo consente per me va bene. Non contesto se ha buttato punti nel cesso o se il personaggio è il classico space marine "faccio tutto, ma tutto mediocremente"

p.s. io il discorsetto lo farei anche, anzi lo ripeterei perchè quando il tutto è partito ho chiesto: vi va di giocare? Che stile volete EUMATE?
risposta: solo botte, un boardgame con livelli di esperienza e qualche abilità

prima missione:
PG1: provo a parlamentare con il cattivone
GM: come parlamentare... non avevamo detto solo botte facciamo un boardgame... ok cambiamo approccio?
PG1: non ho voglia di cambiare regolamento... andiamo a spanne....
GM: : Eeek : : Eeek :

il discorsetto è una possibilità, ma non saprei nemmeno io cosa dire!
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#12 Messaggioda Siventilcaotico » 30/01/2013, 15:34

Non ti aspettare scelte o coerenza per giocatori caotici. Accetta le conseguenze delle loro azioni, crea delle Thelma e Louise in fuga, fai di loro un gruppo che lasci una scia rossa (ma anche verde, perchè no!) nei luoghi in cui passa, fino a quando tutti quelli a cui hanno rotto le scatole non riescono a mettergli le mani addosso. Ed a quel punto, fai in modo che abbiano una buona morte. Tutto qui. Non cercare altro.
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#13 Messaggioda Ghullarat » 30/01/2013, 15:48

Io di mio posso dire che a volte c'è una insoddisfazione latente che si riflette nel gioco...ho avuto giocatori che nella vita reale fanno spallucce a tutto quello che gli capita, più o meno...e nel GDR, riflettevano un senso di potere, di consquista eccessivo, e un senso di menefreghismo a tutto....tipo, per un anno hanno spinto tutto e tutti per arrivare al MARE DELLA LUNA, (nei FR) e una volta arrivati non gliene fregava di meno, facendomi saltare mille avventure nel frattempo...altro che fargli pisciare in testa da un drago...io li avrei immersi in salamoia per 15 anni!!!!
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circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#14 Messaggioda ECI » 30/01/2013, 15:52

Da stasera mi do all'ippica... (CIT. Ghull)


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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#15 Messaggioda Nedo » 30/01/2013, 15:55

Bella situazione Fako...... :D
Io cmq incentivo sempre le partite con dei bei premi in PX per le missioni concluse con successo.
Se non ricordo male, nelle regole proprio che usi, c'è una perdita in PX se non concludi le missioni.....in fasi di stallo puoi adottare questa regola per penalizzare scelte sbagliate dei PG...
..in fondo il gruppo è stato d'aiuto ai villani, ma è stato anche ripagato al massimo delle loro possibilità: abbandonarli sul più bello al loro destino, invece di sgominare orchetti e chi sta dietro a loro, mi sembra un fallimento della linea principale della missione....quindi penalità all'esperienza:

Qui il regolamento di AV sulla perdita di XP, aggiunta obbligata per sconsigliare il cazzeggio vario dei vari PG.

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Quindi tocca a te decidere quanto e come penalizzare i PG....
...se se ne vanno puoi inserire una linea del genere:

"Il capo-villaggio e i capifamiglia vi hanno pregato fino allo sfinimento, ma alla fine, visto il vostro diniego, rinunciano all'aiuto e si preparano come possono al loro destino.
Abbandonate l'abitato, seguiti dallo sguardo triste ed indignato degli abitanti.
Vi dirigete verso quel tesoro di cui avete sentito parlare, ma un senso di amarezza vi assale pensando a quei disgraziati"...


Dopo di che, -50XP a testa.

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#16 Messaggioda fako » 30/01/2013, 16:04

Ghullarat ha scritto:Io di mio posso dire che a volte c'è una insoddisfazione latente che si riflette nel gioco...ho avuto giocatori che nella vita reale fanno spallucce a tutto quello che gli capita, più o meno...e nel GDR, riflettevano un senso di potere, di consquista eccessivo, e un senso di menefreghismo a tutto....tipo, per un anno hanno spinto tutto e tutti per arrivare al MARE DELLA LUNA, (nei FR) e una volta arrivati non gliene fregava di meno, facendomi saltare mille avventure nel frattempo...altro che fargli pisciare in testa da un drago...io li avrei immersi in salamoia per 15 anni!!!!



Ecco, bravo Ghullarat! Esattamente quello che ho pensato io una volta: possibile che nella vita non rompono le palle al datore di lavoro per avere quello che meritano dicendo che loro non desiderano essere ricchi e nel gioco scassano per delle monete inesistenti? E litigano tra loro?

In questo anche Sivent è stato illuminante: il Gdr ti fa togliere la maschera e appari come sei senza le sovrastrutture social/eduicative. Rabbrividisco!

Io mi trovo male in questa situazione, perchè io sia come wargame che come gdr o altro ho sempre e solo potuto fare personaggi legali, non invasati paladini, ma comunque il classico buono... tutti gli eserciti di "cattivoni" che ho avuto li ho venduti dopo pochi mesi perchè mi annoiano i cattivi! E non sono un buon attore che può reggere una farsa molto a lungo e divertirsi con un personaggio che trovo "alieno".

Io non trovo strano voler esplorare il Mare della luna (che non so che cavolo è), ci sta come cosa. Ma non troverei normale la cosa che è assolutamente noiso il contonrno... non so se mi spiego

ECI ha scritto:Da stasera mi do all'ippica... (CIT. Ghull)


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No caro ECI, proprio il contrario: ti dai al GDR! :D

Nedo ha scritto:Bella situazione Fako...... :D
Io cmq incentivo sempre le partite con dei bei premi in PX per le missioni concluse con successo.
Se non ricordo male, nelle regole proprio che usi, c'è una perdita in PX se non concludi le missioni.....in fasi di stallo puoi adottare questa regola per penalizzare scelte sbagliate dei PG...
..in fondo il gruppo è stato d'aiuto ai villani, ma è stato anche ripagato al massimo delle loro possibilità: abbandonarli sul più bello al loro destino, invece di sgominare orchetti e chi sta dietro a loro, mi sembra un fallimento della linea principale della missione....quindi penalità all'esperienza:

Qui il regolamento di AV sulla perdita di XP, aggiunta obbligata per sconsigliare il cazzeggio vario dei vari PG.

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ecco... non ci avevo pensato ai px in perdita del regolamento, nel senso che li considerato a singola trance e non avendo "accettato la proposta" e non volendogliela "imporre" non ho nemmeno tolto i px..

:D che bel topic questo, devo spedire una cassa di vino a Capochino perchè qui non solo ci sono Modellisti (M maiuscola) ma anche GM (maiuscoli)
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#17 Messaggioda Nedo » 30/01/2013, 16:09

ecco... non ci avevo pensato ai px in perdita del regolamento, nel senso che li considerato a singola trance e non avendo "accettato la proposta" e non volendogliela "imporre" non ho nemmeno tolto i px..


Fa parte della meccanica....quindi un PG può fare come vuole, ma quando si trova invischiato in una situazione (missione per comodità meccanica) "guadagna" se vince ed accetta o "perde" se fallisce o rifiuta.

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#18 Messaggioda Siventilcaotico » 30/01/2013, 16:18

Se i giocatori tendono ad essere Power Player l'unica leva motivazionale da usare sono i punti esperienza, e tutto quello che indirettamente serve a renderli più potenti (soldi).
Ora, come "dovrebbe" funzionare l'esperienza in realtà? Non so come si sia evoluto adesso D&D, ma una volta era molto lacunoso in questo: raggiungi un tot e aumenti di livello, così come per magia e tutto d'un tratto. Martelli è mooolto diverso: fai tot esperienza, e la spendi per aumentare di un poco una caratteristica. ne fai un'altro po', e ti prendi un'abilità legata alla tua carriera, ancora esperienza e te la rigiochi su una caratteristica, fino a quando non hai completato il massimo per la tua carriera. A quel punto non hai più nulla da imparare lì, e cambi.
Con questo sistema, cosa ne può conseguire per il Master esperto? Che puoi avanzare in una determinata caratteristica, non solo se hai fatto i dovuti PX, ma anche se li hai fatti del "tipo" giusto... se passi la tua vita a menare la spada e ammazzare mostri, potrai di sicuro migliorare il modo in cui combatti, ma non imparerai mai a leggere libri, o ad essere più saggio. Per aumentare la saggezza dovrai di certo cimentarti con delle decisioni da prendere, e così via. Anche una decisione presa male, in questo esempio fornisce esperienza (sbagliando si impara), certo meno che prendendo la decisione giusta (sai come NON fare quella cosa, e forse hai anche intuito, grazie all'errore, come fare a farla bene, ma non ne hai ancora la certezza...), quindi la riduzione di PX ci sta tutta, ma io eviterei di permettere al furfante di avanzare, per esempio, se non svolge alcuna azione "furfantesca" durante il gioco!

E ancora, sempre in Martelli, tu puoi anche avere un gruzzolo enorme di PX, ma per poterli spendere e trasformarli in un incremento o un'abilità, devi trovare la situazione adatta, o un maestro che te la insegni, non impari da solo.
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#19 Messaggioda MasterMax » 30/01/2013, 16:27

Personalmente non ritengo la perdita di px ipotizzata da Nedo una buona soluzione per diverse ragioni. La prima è che si dà troppo importanza a px. I giocatori cominciano a ragionare solo in base a quanti px possono guadagnare e il ruolo va a farsi benedire. Naturalmente la cosa cambia se giochiamo stile boardgame, nel qual caso però, anche quel minimo di ruolo che Fako cerca di far fare ai suoi giocatori è completamente inutile.
Altra cosa che mi vede contrario alla perdita di px è che anche sconfitti si può imparare qualcosa, anzi, forse si impara di più.
A mio parere insomma i px non vanno presentati ai giocatori come un "pagamento" per il gioco. Devono solo rispecchiare il passare del tempo ad affrontare avventure che porta il personaggio a migliorare le sue capacità.
Naturalmente questa mia visione deriva molto dal fatto che nel mio gruppo e forse per me piùche per gli altri il ruolo è la cosa fondamentale, ma anche il divertimento maggiore. Più volte sia io sia i miei compagni abbiamo agito in totale contrasto con la "logica del gioco" per assecondare il carattere dei nostri PG. Proprio ieri se stavo per mandare tutta un'avventura a putxxxxxx perchè il mio PG ha come virtù Giustizia (in mondo di tenebra) e quindi non poteva accettare la situazione che si stava creando (anzi, dobbiamo vedere questa sera come andrà a finire)
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#20 Messaggioda Nedo » 30/01/2013, 16:36

Personalmente non ritengo la perdita di px ipotizzata da Nedo una buona soluzione per diverse ragioni. La prima è che si dà troppo importanza a px. I giocatori cominciano a ragionare solo in base a quanti px possono guadagnare e il ruolo va a farsi benedire

Beh i PX per me rappresentano anche l gloria e l'eroismo, oltre alla mera esperienza...
Una perdita di PX può rappresentare anche una caduta di reputazione, in un regolamento light come AV.

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#21 Messaggioda MasterMax » 30/01/2013, 16:44

Ok, ma gloria e eroismo non incrementano i punti ferita o l'abilità con le armi. La gloria o la reputazione dovrebbero essere calcolate a parte, e usate proprio per il ruolo puro.
Naturalmente dipende dal livello di realismo (che si traduce spesso in pesantezza del regolamento) con cui si vuol giocare.
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#22 Messaggioda Siventilcaotico » 30/01/2013, 16:59

I giochi di ruolo si differenziano molto tra loro, a partire dalle caratteristiche del personaggio, in base a che genere di sfide dovranno affrontare. Martelli da Guerra ponta molto su Autorità e Simpatia, dato che le avventure sono in buona parte investigative, ma un gioco fatto di combattimenti nei dungeon, per esempio, le rende poco utili (del tutto inutile la seconda). Allo stesso modo un gioco in cui è tutto narrativo non necessita di una caratteristica dettagliata di Movimento.

Nel gioco di Fako la reputazione incide in qualche modo murble ? Se così non è, se è tutto lasciato all'arbitrio del master (siete delle canaglie, di conseguenza fate determinati tipi di incontri) inutile tenerne conto, anche per l'esperienza.
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#23 Messaggioda fako » 30/01/2013, 17:02

sinceramente sono questioni che non ho mai affrontato in maniera così logica.

vorrei chiarire una cosa che forse si è persa per qualcuno.
Io gioco con il regolamento di Ar-velune per la meccanica base: come ci si muove, come si colpisce, come si acquisiscono px (in questo è simile a martelli, non ci sono livelli, ma punti da spendere nelle caratteristiche).
L'ambientazine è l'arcinota Mystara (tanto materiale)

La meccanica con cui costruisco la "campagna" è però mediato dalle indicazioni di D&D4.0.
Ovvero:
prevedo un numero di incontri da svolgere in una serata, ogni incontro è pari a +/- 1 LV rispetto a quello dei giocatori (calcolo in termini di caratteristiche). Ogni incontro superato con successo da un valore in px pari a circa 1/10 dei px maturati dal PG (in pratica per farla semplice, ogni circa 7/10 incontri dovrebbero incrementare la caratteristica più evoluta - e dunque in cui gli incrementi costano di più). Ogni serata prevede circa 2/3 incontri (1 difficile+2 facili o 2 medi)
In questo modo, nessuno dovrebbe crepare così su 2 piedi, niente è troppo facile (ovvero non basta esserci, ma devi sudartela).

Per gli aumenti di caratteristiche "standard" ovvero che possiedono già i pg possono distribuire come vogliono. Per acquisire caratteristiche nuove (es. incantesimi) devono avere un mentore, trovare pergamene/tomi etc. etc.

insomma non troppo complicato, non troppo profondo

p.s. da regolamento la reputazione non è una caratteristica oggettivizzata. se guardo l'ambientazione invece è piuttosto importante, ma se fai casino in un villaggetto sperduto a 80 km dalla prima città, non sarà poi così vero che la tua fama ti precede.... : Lol : (il bello che anche su questo i giocatori non sono lucidi, e ragionano in termini di social network anche se hanno in mano una mappa della zona in cui sono in mezzo al nulla)
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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#24 Messaggioda Ghullarat » 30/01/2013, 17:16

Fako, appunto per me che do un senso ampio al gioco e do piena libertà ai giocatori, se le sono presa per fare diciamo...TUTTO...sarebbero andati sulla LUNA vera e propria avessero potuto per poi dire: embè e adesso????...ma ca.o dico io, ma se sei annoiato dalla vita, devi venire a rompere i guaglioni a me???
Il bello è che mi avevano pregato in ginocchio di farli giocare, da lì è partito che mi sono comprato tutto di nuovo dopo anni di pausa e di scatola rossa, per poi sfociare nel conoscere mia moglie nel suo negozio dove vendeva tra le altre cose, manuali e miniature, all'epoca!!
E avevo anche sottolineato che non ero (IO) un videogioco di cui ti stufi dopo due partite e 5 ore di gioco....avrebbero dovuto impegnarsi!!! e invece un macello!!
Eci spero che non te la sia presa ....era una battuta, mica una critica!!!..ci mancherebbe....io certe cose le ho capite dopo anni e anni di gioco..... : Thumbup :
RAS AL GHUL non è un mio parente!!!

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Re: circolo dei Game master anonimi: gruppo di sostegno

#25 Messaggioda Siventilcaotico » 30/01/2013, 17:16

Quando non c'è una regola per fare qualcosa, usa (la forza) la logica. Come guadagnano una reputazione gli eroi? Per quale cerchia di persone vale questa reputazione? Se sei un ladro famosissimo, questa reputazione varrà unicamente all'interno della tua Gilda. All'esterno, pur potendo essere noto in alcuni ambienti, dovresti comunque dimostrare di essere tu la persona a cui quel nome corrisponde. All'interno del villaggio quella che vale è la reputazione che ti fai lì con le tue gesta, i paesani potrebbero al massimo avere delle aspettative, positive o negative, nei tuoi confronti. Per tutte queste cose a mio avviso basta il Master, non c'è bisogno di tiri di dado in particolare, in un sistema come il tuo soprattutto. L'unico legame che vedo tra esperienza e reputazione è che avere una buona reputazione può avvicinarti di più, in certi casi, al tuo obiettivo finale, quindi già ti aiuta in questo.
Nelle mie avventure stabilivo l'obiettivo finale, ed i sotto obiettivi intermedi (mi occupavo di progettazione già allora evidentemente, antelitteram ;) ). Quindi se un passaggio intermedio per arrivare a smascherare il cattivone è guadagnarmi la fiducia del gran ciambellano, perchè così ho studiato la mia avventura, allora e solo allora intendermela con questo tipo mi frutterà dei punti esperienza, altrimenti la cosa può essere del tutto ininfluente.
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