[collegamento] Rovina di Osgiliath per il 2° CST

[Siventilcaotico]

Scusate se m'intrometto ma l'argomento che state trattando è molto attinente. Ho realizzato un classico elemento scenografico con una colonna crollata, spaccata e stesa a terra. Parliamo di dungeon. E' plausibile che in una sala crolli una colonna senza compromettere troppo la stabilità del soffitto, per la serie crollerà ma non subito? Non dico se la volta è retta da sole quattro colonne, ma se ce ne sono di più, magari. Altrimenti per usarlo in maniera realistica dovrò sempre presupporre che si trattasse di una colonna monumentale, e non di sostegno.

[Bombur]

Capo , quando si dice tutto il male non viene per nuocere .

[Capochino]

Scusate se m'intrometto ma l'argomento che state trattando è molto attinente. Ho realizzato un classico elemento scenografico con una colonna crollata, spaccata e stesa a terra. Parliamo di dungeon. E' plausibile che in una sala crolli una colonna senza compromettere troppo la stabilità del soffitto, per la serie crollerà ma non subito? Non dico se la volta è retta da sole quattro colonne, ma se ce ne sono di più, magari. Altrimenti per usarlo in maniera realistica dovrò sempre presupporre che si trattasse di una colonna monumentale, e non di sostegno.

Il problema degli archi crollati si può capirlo da come sono costruiti.
Ai tempi i mastri scalpellini tagliavano la pietra con precisione maniacale. Si preparava una dima di legno che veniva sotenuta da dei pilastri sempre in legno e sulla dima venivano appoggiati i conci curvi tagliati in misura, senza nessun tipoi di fissante.
La chiave di volta veniva poggiata come ultima nel mezzo dell' arco e col suo peso comprimeva tutte le altre che non facevano altro che scaricare a terra questa forza. Si toglieva la dima e come per magia il tuto si sorreggeva da solo.
Quando un arco veniva privato della propria chiave di volta il tutto crollava...

ora, da quello che ho capito tu hai un' insieme di volte che sostengono un soffitto ma bisognerebbe capire se queste colonne sono libere ( cioè in mezzo alla stanza, oppure a parete.
Se sono a parete potrebbero essere di decorazione, credo, e non dover per forza sostenere il tetto ma non sono un architetto e non posso dirlo con sicurezza. Se sono in mezzo alla stanza credo proprio che crollerebbe tutto ma anche qui alzo le mani se qualcuno ne sa più di me

Capo , quando si dice tutto il male non viene per nuocere

... si ma vorrei sapere se secondo te va bene oppure avrei potuto lasciare l' arco mezzo intero

[Bombur]

Ahahhaha e lo chiedi a me , io l'avevo chiesto a maniac a mia volta , cioè prima d'ora non ci avevo mai ragionato sopra , ma forse senza supporto come dice maniac non è credibile avere tutto quell'arco e quindi se una parte si è staccata io direi che va bene . Ma aspettao di vedere le foto soprattutto aspetta consigli da Maniac che può sicuramente dirti se funziona o proprio no .

[Capochino]

Ahahhaha e lo chiedi a me , io l'avevo chiesto a maniac a mia volta , cioè prima d'ora non ci avevo mai ragionato sopra , ma forse senza supporto come dice maniac non è credibile avere tutto quell'arco e quindi se una parte si è staccata io direi che va bene . Ma aspettao di vedere le foto soprattutto aspetta consigli da Maniac che può sicuramente dirti se funziona o proprio no .

.... sai che mi sta venendo il dubbio che si è staccata proprio perchè non aveva un supporto??
Si potrebbe dire "Se non copi dalla realta sarà lei a decidere per i tuoi errori"
Che filosofia spicciola....

[Nedo]

Si potrebbe dire "Se non copi dalla realta sarà lei a decidere per i tuoi errori"
Che filosofia spicciola....

Mettila in firma questa frase

[Maniachouse]

Scusate se m'intrometto ma l'argomento che state trattando è molto attinente. Ho realizzato un classico elemento scenografico con una colonna crollata, spaccata e stesa a terra. Parliamo di dungeon. E' plausibile che in una sala crolli una colonna senza compromettere troppo la stabilità del soffitto, per la serie crollerà ma non subito? Non dico se la volta è retta da sole quattro colonne, ma se ce ne sono di più, magari. Altrimenti per usarlo in maniera realistica dovrò sempre presupporre che si trattasse di una colonna monumentale, e non di sostegno.

dipende se la colonna è portante o solo "decorativa" o monumentale come la chiami tu.
mi spiego, se la colonna è portantante la sua demolizione innesca immediatamente dei crolli a catana, in base alla posizione dove si trova. sempre per il fatto che di solito erano costruite prima le colonne e poi si preoparavano le dime in legno per gli archi che si appoggiavano sulle colonne. quindi il cedimento di una sola colonna portante creava il presupposto di un disatroso crollo.
sempre per il discorso che le pietre erano unite solo dalla forza di gravità e dal loro steo peso che creava delle tensioni enormi scaricate sia a terra tramite le colonne, sia in parte contro le mura perimetrali della struttura... quindi venedone a mancare una...

però potresti rendere anche tu più interessante il tutto, mettendo uno o più sostegni in legno per tentare di "bloccare" il crollo... del resto stiamo parlando di Fantasy...

se invece la colonna era solo ornamentale di solito scoltita sulle pietre del muro la cosa non comprometteva più di tanto la struttura.

Capo per non dover sempre spiegare che la finestra poteva essere realizzata in un unico blocco di pietra ti consiglio di rendere rudere l'arco eliminando almeno fino alla chiave di volta compresa, oppure com ho suggerito aggiungere dei sostegni in legno che potrebbero abbellire molto il modello, sempre se è possibile.

Maniac...

[Capochino]

Ok, grazie a tutti e due.... ho portato il crollo fino a poco prima della chiave di volta anche se questa non c'è.

Ho un altro dubbio da mettere sotto osservazione, domani posto una foto e poi mi direte.

[Cyrano]

Sì ecco un conto è una finestra, ed un conto è un'architrave intera

Per quel che riguarda le colonne Maniac ha detto tutto Poi senza "copiare dalla realtà" non basta copiare dai bravi modellisti?

Sempre sulla scia dell'OT (tanto Capo mi perdona ) ma spesso noto in altri forum che sulle minia tutti conoscono il tal Jhon Rudnfilsch che vinse il Golden Demon nel 1103 e consigliano sempre di imitare lo stile di Mark Derfjhcvov. Appena questi "megaesperti" si mettono a costruire scenici tutto cambia: legno, rumenta e si parte... Manco quelli della GW guardano, tutto a caso... E si vede

[Bombur]

Jhon Rudnfilsch Mark Derfjhcvov.

Ahahahhahaha pensa come sto , sono andato a cercare questi due nomi su google .

[Cyrano]

MITICO!!!

Guarda ti "regalo" questo sito...

http://www.soldatinari.it/joomla/

Iscriviti al forum e lurka i lavori ed i tutorial perché è veramente bellissimo (anche per la scultura, guarda i lavori fantasy tipo "Goblin Labyrint").

Fine OT (veramente)

[Capochino]

Bene, ho caricato la prima parte del lavoro.... domani carico il gran finale.

[Capochino]

Ok, lavoretto finito, sono sodisfatto.
Grazie a tutti per i consigli, grazie a Maniac per consigli e tecniche applicate, grazie ad Alino77 per i fantastici pigmenti, grazie ad Abbiati per le paste e l' Eulithe.

Grazie a tutti, spero adesso almeno di salire sul podio, mi basterebbe anche il terzo posto.

Fatemi sapere se vi aggrada!!!

[Pesciolotto]

se non arrivi sul podio son proprio curioso di vedere chi ci arriverà O.o

[Cyrano]

Beh capo... Compliemnti vivissimi. Penso che sia il tuo più bel lavoro... E ne hai fatti tanti di stupendi ;)

[mimic]

é uno splendido lavoro ma anche se non arrivi sul podio credo che molti ti considereranno vincitore ti ho visto adottare un paio di idee e trucchetti niente male per fare archi e murature che non mi ero neanche immaginato, e non credo di essere l'unico.

[Siventilcaotico]

Forza Capo, abbasso la modestia e un po' di consapevolezza del proprio valore ;)

[Nedo]

Stupendo.

[Bombur]

Modesto , se non arrivi almeno terzo ( e già direi che non ci siamo proprio ) ti consiglio sinceramente di non partecipare più ai contest online , perchè una cosa che non si può sopportare è vedere lavori di questo genere degradati da votazioni " strane ", anche se in altri contesti ho visto che votavano pure i parenti :D , non è il caso del sito dell'anello ( anche se nei passati contest di pittura non tutti i voti erano dati con senso critico ) .
Quindi complimenti , sei riuscito anche nei tempi stabiliti e sicuramente è il lavoro più curato .

[Maniachouse]

non ho parole,

lavoro ben fatto, mille particolari aggiunti. sostegni realistici,solorazione molto valida. insomma tutto molto ben realizzato.

dai primi risultati delle votazioni caro Capo sei in testa!!!

vorrei sentire le motivazioni del paio di giudici che ti hanno messo al terzo posto...

Maniac...

[Endar]

bravo Capo, bellissimo lavoro! ti metto primo senza dubbio.

ecco a fare i pignolissimi, in tema di stabilità architettonica, anche la cupola è un po ardita

[Cyrano]

Sì in effetti due travetti di sostegno anche sulla cupola ci stavano ^_^

[Maniachouse]

bravo Capo, bellissimo lavoro! ti metto primo senza dubbio.

ecco a fare i pignolissimi, in tema di stabilità architettonica, anche la cupola è un po ardita

puntellare una cupola non è semplice...
chi ha tentato si è ritrovato con un mucchio di macerie. o come per la cupola della Basilica di Costantinopoli che è stata tenuta su da immensi lavori strutturali.

cmq il lavoro fatto da Capo... è una piccola e sottolineo piccola cupola... tra l'altro le parti non cadute sono perpendicolari ai muri, con la parte centrale della cupola che dà verso l'interno del rudere... (come potete vedere dalle foto sotto) non vi sono sporgenze "pericolose". e visto che una cupola sta in piedi per la forza di spinta delle pietre che spingono tutte verso il muro... non vedo come possa cadere questa piccola cupola.
inoltre non saprei dove puntellare... se non un paio di pali su uno dei 2 archi, quello che sporge leggermente. ma che a mia modesta opinione non compromette la stabilità del rudere.
naturalmente questo è il mio pensiero che è supportato da molti disegni del Piranesi e da moltissimi ruderi romani molto più mastodontici di questa mezza cupoletta...





Maniac...

[Siventilcaotico]

Grazie Capo, Maniac e Cyrano in coda, per i chiarimenti, leggo solo ora le risposte (non mi è arrivata la notifica), spiegazioni molto esaustive. Adesso so cosa non fare ;)

[Schiraga]

L'autocritica è una cosa importantissima , a volte deleteria per la psiche :D , io ne ho anche troppa per esempio ma farla diventare utile non è nemmeno semplice , a volte scatta un senso di protezione , che almeno a me , cerca di non farmi cadere nello sconforto e in alcuni casi non mi fa superare l'ostacolo , almeno non subito , devo elaborare l'errore e in un certo senso accettarlo .
Certo il tuo modo di autocorreggerti è molto professionale ( cioè cercare gli errori insistentemente in ogni lavoro per correggerli è indice di grande precisione e maniacalità che quasi sempre porta alla perfezione) .

la perfezione... questa sconosciuta... :roll: :twisted: ogni lavoro futuro sarà sempre migliore del precedente.
sempre che si abbia la voglia di impara di continuo e non ci si fossilizza su quanto si è già raggiunto.

direi che potremmo tornare in tema e attendere le nuove foto dell'avanzamento lavori di Capo... ;) :D
non vedo l'ora di poterlo bastonare un po'... :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol:

già notata la foto... ma non posso giudicare ancora il lavoro.
non so dove finirà il pezzo in questione, ma soprattutto non posso dire che gli archi delle finestre sono "improbabili"... :roll:
Capo potrebbe dire, che devo aspettare il risultato finale.
che so... potrebbe aver lasciato le arcate oltre la chiave di volta per poi utilizzare dei sostegni in legno come è stato fatto in questo slendido diorama.



dove si vede molto bene un palo che sostine l'arco in primo piano.

io mi sono permesso di giudicare i 2 lavori terminati e un'altro che era partito in maniera completamente errata... ;)

naturalmente se Capo dovesse completare il suo lavoro lasciando le arcate delle finestre senza un sostegno o ulteriori modifiche, si beccherà la mia critica a rigusrdo mi pare più che logico.

Maniac... :D

Per primo voglio fare a tutti i mie complimenti o letto questo Topic tutto di Sofio, io trovo che la vostra passione e la vostra gioia sia un toccasana per tutto il Hobby. Complimenti:

Per questo signore che a fatto il Diorama e lui:

http://www.das-bemalforum.de/showthread.php?t=8967

Si chiama Jürgen Wagner in arte- Crackpot milita con me nello stesso Forum tedesco.