Chiacchere libere sul Trofeo

[MasterMax]

Un contest normalmente prevede che uno realizzi il miglior lavoro possibile. Capisco il discorso di cosa ti può essere personalmente più utile per il gioco, ma non credo centri con il contest. Io, ad esempio, della torre non me ne farò niente, la sfida è realizzarla al meglio delle mie capacità. Il contest si basa sulla realizzazione di un pezzo di modellismo scenico da gioco, non nel avere alla fine un pezzo in più per giocare. Se alcuni possono unire le due cose meglio per loro, ma questo, almeno a mio parere, non è lo scopo del contest.

[Siventilcaotico]

Vero Master che non è lo scopo, ma alcuni di noi non avrebbero partecipato senza questa possibilità, proprio per la carenza di tempo.

[ospitaliere]

Come sempre dico quello che penso e lo sottoscrivo di nuovo. Per motivi indipendenti dalla mia volontà, non sono sicuro al 100% di riuscire a terminare la torre nel tempo previsto (18 settembre), anche se cercherò di mettercela tutta per farlo.
Questo mio pensiero non voleva essere un malaugurio o una motrice di valanghe di rifiuti. Semplicemente, visto che la categoria fantasy resta comunque numerosa, volevo solo "avvisare" che molti avevano un ulteriore possibilità con un concorrente in meno. Poi ognuno può interpreatre quanto ho scritto come vuole. Citando un famoso libro: "Io speriamo che me la cavo", spero ardentemente di farcela. Ma tutta la buona volontà del mondo và a farsi friggere se mancano i mezzi (leggi soprattutto tempo) per fare qualcosa.
Quoto in pieno Endar per quanto ha scritto. E credo che anche io parteciperò a futuri contest solo se riuscirò a far coincidere quello che devo relaizzare con qualcosa che alla fine mi servirà per giocare, perchè il tempo per realizzarlo toglie il poco tempo che ho per fare altre cose che mi servono.

[MasterMax]

Vero Master che non è lo scopo, ma alcuni di noi non avrebbero partecipato senza questa possibilità, proprio per la carenza di tempo.

Sono d'accordo, ma ci sono anche altri punti di vista. Ad esempio io non avrei partecipato se mi si chiedevano dei pannelli, che certamente ispirano un giocatore che sa di farne uso, ma non molto un modellista che vuole realizzare un pezzo particolare, inoltre molti di noi sono giocatori che (purtroppo) non giocano, quindi che differenza fa?
Se si fa un contest per stabilire chi possiede il miglior tavolo da gioco allora la cosa cambia, ma qui si gareggia per miglior realizzazione di un pezzo, non per quanto lo useremo personalmente.
Se costruisco x pannelli nel tempo usato per la torre, non potrò curarli nei dettagli come quest'ultima, quindi l'abilità modellistica (che mi sembra sia alla base del contest) va un po' a farsi friggere.
Qui, più o meno, tutti siamo buoni modellisti, per questo il contest dovrebbe puntare a stabilire chi, al momento, ha quel qualcosa in più degli altri.

[Endar]

Un contest normalmente prevede che uno realizzi il miglior lavoro possibile. Capisco il discorso di cosa ti può essere personalmente più utile per il gioco, ma non credo centri con il contest. Io, ad esempio, della torre non me ne farò niente, la sfida è realizzarla al meglio delle mie capacità. Il contest si basa sulla realizzazione di un pezzo di modellismo scenico da gioco, non nel avere alla fine un pezzo in più per giocare. Se alcuni possono unire le due cose meglio per loro, ma questo, almeno a mio parere, non è lo scopo del contest.

tutto dipende da che taglio vuole dare Capo al suo contest.
per come la vedo io, attualmente è un contest di modellismo puro, in cui il gioco è solo un tema accessorio.
se interpreto giusto lo spirito originale del sito, per me l'ideale sarebbe ideale un miglior compromesso tra scenografia e gioco.

non dico che bisogna per forza fare qualcosa di grosso..dico che se si fa qualcosa di piccolo, bisogna fare una cosa inedita in un tempo più limitato...
inoltre non sono convinto che a realizzare una scenografia più estesa in 4-5 mesi, non si veda l'abilità modellistica....e poi cosa parli tu, che sei un razzo ?

[Maniachouse]

è il mio piano di riserva... se non tiro a casa qualcosa entro 2 settimane non sono arrivato al tetto delle Torre, cambio tutto e realizzo la dogana con un kit (che ho già individuato).
a quel punto sono sicuro che farei un lavoro migliore rispetto ad una torre magari completa ma fatta di fretta.

ottima soluzione almeno arrivi a terminare il ptogetto.

Secondo me partite dal un presupposto sbagliato.... quello che dice Maniac è vero ma non per tutti... Mi spiego meglio: nel mio caso parliamo di hobby nel senso stretto, ossia modellismo puro! La voglia di autocostruire nasce dalla passione modellistica, non dal: "mi faccio uno scenico per giocarci"... Personalmente non mi divertirebbe allo stesso modo utilizzare un kit.
Tu Maniac dovresti comprendere bene questa cosa, visto che da una grande passione ne hai ricavato un lavoro!

hai ragione Sangue... non è per tutti valido. e io non potrei fare qualcosa che non sia completamente autocostruito da me.
ma devi pensare anche a chi non ha le basi, le capacità o che non gliene frega niente del modellismo se non per giocarci, vedi Endare e molti altri per portare avanti un discorso del genere.
infatti in questo forum ci si trova di tutto neofiti, modellisti, giocatori-modellisti e creatori di scenici-modulari...
a questo punto bisognerebbe fare come determinati concorsi a cui partecipavo nella mia vita precedente...
non divisi in categorie ma bensì in esperienza.
neofito, esperti e masters.
nel nostro caso: modellisti giocatori, modellisti giocatori esperti e modellisti giocatori masters...

dove i giocatori possono creare lo scenico in linea con le loro esigenze e capacità.
i modellisti giocatori esperti di conseguenza un gradino sopra unendo volendo autocostruito a kits.
e i modellisti giocatori masters autocostruito almeno per l'90%.

a mio avviso si potrebbero risolvere molti problemi.
e ognuno potrebbe realizzare ciò che vuole.
peccato che come scritto questi concorsi erano indetti anno per anno. e uno poteva portare, (specialmente nei masters) anche lavori incompleti ancora in lavorazione. tra l'altro erano i più apprezzati.

alla fine non si può accontentare tutti... ci sarà sampre qualcuno che non sarà contento della soluzione trovata.
inoltre il carattere personale del singolo modellista non partirà mai dicendosi: è la prima volta o quasi che faccio qualcosa... mi conviene iniziare con un kit... e che sono il più pirla tutti partono con i sassolini le pietre e il polistirene e io parto con un kit acquistato, sia mai...

il risiltato sono le litanie che si leggono a tempo determinato sul forum... scusate la mia schiettezza, anzi no...

la struttura del forum è di base il primo ostacolo... all'interno del forum ci sono moltissimi modellisti esperti. il forum è come un faro che li calamita al suo interno. poi ci sono i giocatori anch'essi calamitati al suo interno... queste 2 entità si scontrano e si fronteggiano con necessità diverse anche nel contest. ma per me è utile tutto questo.

solo bisogna capire come risolvere il tutto in maniera logica e semplice.

Maniac...

[Ghullarat]

Qualsiasi discorso in ogni caso per me decade già sul fatto che la gara è sfatta dalla possibilità di iniziare prima o usare pezzi già belli finiti, senza offesa per nessuno, questo è il mio Ghull pensiero, ne abbiamo già parlato e non riapro il discorso ma ogni commento va a farsi friggere se anche si toglie tempo e poi uno mi mette un lavoro di tre anni fa già finito e lo ricolora e basta magari....secondo me la gara è in sincerità e nelle capacità nostre, un mix tra modellismo e gioco...chi vuole fa solo modellismo oppure solo gioco o varie percentuali....
le litanie Maniac partono per bisogno di condividere, almeno per me è in amicizia..se dovessi davvero sfogarmi e lamentarmi sarebbero ben altre cose...qui è una solfa scherzosa....fa parte del gioco...

[Siventilcaotico]

Bravo Maniac, bel post, anche se c'è da lavorarci, perchè anche qui ci si presta allo stesso vizio di fondo: "che sono io il più pirla" che partecipa nella categoria neofita con un kit, quando gli altri vogliono fare i minareti che vanno su marte? In altri concorsi è facile una divisione del genere: si vede quante volte hai già partecipato, ma essendo questa la prima edizione qua saremmo tutti neofiti...

@Ghull

[MasterMax]

Un contest normalmente prevede che uno realizzi il miglior lavoro possibile. Capisco il discorso di cosa ti può essere personalmente più utile per il gioco, ma non credo centri con il contest. Io, ad esempio, della torre non me ne farò niente, la sfida è realizzarla al meglio delle mie capacità. Il contest si basa sulla realizzazione di un pezzo di modellismo scenico da gioco, non nel avere alla fine un pezzo in più per giocare. Se alcuni possono unire le due cose meglio per loro, ma questo, almeno a mio parere, non è lo scopo del contest.

tutto dipende da che taglio vuole dare Capo al suo contest.
per come la vedo io, attualmente è un contest di modellismo puro, in cui il gioco è solo un tema accessorio.
se interpreto giusto lo spirito originale del sito, per me l'ideale sarebbe ideale un miglior compromesso tra scenografia e gioco.

non dico che bisogna per forza fare qualcosa di grosso..dico che se si fa qualcosa di piccolo, bisogna fare una cosa inedita in un tempo più limitato...
inoltre non sono convinto che a realizzare una scenografia più estesa in 4-5 mesi, non si veda l'abilità modellistica....e poi cosa parli tu, che sei un razzo ?

Io non ne faccio un discorso personale, ma generale
Comunque mi sembra che il contest già si basi su un compromesso fra modellismo e gioco. Ad esempio, se non fosse così, se fosse solo modellismo, la mia torre sarebbe già finita probabilmente, e non avrei avuto le problematiche che ho avuto nel cercare di lasciare spazi sufficenti al gioco, robustezza alla struttura, ecc. Se l'effetto fosse stato solo visivo, la costruzione sarebbe stata molto diversa.

[Maniachouse]

Qualsiasi discorso in ogni caso per me decade già sul fatto che la gara è sfatta dalla possibilità di iniziare prima o usare pezzi già belli finiti, senza offesa per nessuno, questo è il mio Ghull pensiero, ne abbiamo già parlato e non riapro il discorso ma ogni commento va a farsi friggere se anche si toglie tempo e poi uno mi mette un lavoro di tre anni fa già finito e lo ricolora e basta magari....secondo me la gara è in sincerità e nelle capacità nostre, un mix tra modellismo e gioco...chi vuole fa solo modellismo oppure solo gioco o varie percentuali....
le litanie Maniac partono per bisogno di condividere, almeno per me è in amicizia..se dovessi davvero sfogarmi e lamentarmi sarebbero ben altre cose...qui è una solfa scherzosa....fa parte del gioco...

cacchio Ghull... ti preferisco scherzoso

guarda che in qualsiasi contest si possono portare modelli già realizzati... non capisco il tuo negativismo a tutto ciò.

Bravo Maniac, bel post, anche se c'è da lavorarci, perchè anche qui ci si presta allo stesso vizio di fondo: "che sono io il più pirla" che partecipa nella categoria neofita con un kit, quando gli altri vogliono fare i minareti che vanno su marte? In altri concorsi è facile una divisione del genere: si vede quante volte hai già partecipato, ma essendo questa la prima edizione qua saremmo tutti neofiti...

@Ghull

grazie Sivent... hai toccato il dente dolente... questo è infatti il primo contest ufficiale del forum.
a mio avviso andrebbe preso con più relax... perchè preoccuparmi se riesco a finire o no. è un cacchio d'hobby.
tra l'altro meno pensi a come finire e prima finisci.

Maniac...

[jerico]

quoto ghull sul discorso dei lavori già finiti. e non perchè avere un lavoro già finito vuole dirle avere un modello più bello del mio, vi piacerebbe! :P ma perchè non siamo al golden demon e pensavo che il contest fosse innanzitutto una scusa per lavorare insieme e motivarci a vicenda. detto questo dal momento che il premio non è una lamborghini poco importa felice come prima!

[Ghullarat]

Ma non sono negativo!!!

[Sanguemarcio]

Beh credo che questo potrebbe essere uno spunto per un futuro contest. Anzichè scegliere un tema unico (la Torre) si potrebbe lasciare totale libertà di scelta (e ne vedremmo delle belle considerando le menti malate del forum)... le categorie potrebbero essere Paesaggio, villaggi, singolo edificio, ecc ecc

[Endar]

Io non ne faccio un discorso personale, ma generale
Comunque mi sembra che il contest già si basi su un compromesso fra modellismo e gioco. Ad esempio, se non fosse così, se fosse solo modellismo, la mia torre sarebbe già finita probabilmente, e non avrei avuto le problematiche che ho avuto nel cercare di lasciare spazi sufficenti al gioco, robustezza alla struttura, ecc. Se l'effetto fosse stato solo visivo, la costruzione sarebbe stata molto diversa.

beh paradossale che devi star dietro a particolari di cui non te ne farai niente, e io che gli avrei sfruttati non riesco a partecipare
è in questo senso che rivedrei, la questione..

sulla giocabilità interna, in realtà io la penso diversa da Capo...pensa che per determinati scenici la vedo pure io una perdita di tempo (e sono un giocatore!) aumenta davvero esponenzilamente la complessita e il tempo necessario per un edificio...
per me la modularità/riciclabilità di uno scenico, è un fattore più rilevante per la giocabilità, rispetto che agli interni..
che un edificio abbia interni, per molti giochi è irrilevante e per altri non è cosi fondamentale...

per chi gioca come me ai gdr..il plastico appare quando si combatte...
il 99% delle volte o si combatte all'esterno...o si combatte all'interno...
per combattimenti all'esterno servono edifici (non importa se con interni), se si combatte dentro gli edifici, serve un sistema per ricreare pareti/corridoi/stanze.
queste due categorie di cose bisogna possederle a prescindere.
l'edificio con interni, ti serve se vuoi gestire una transizione...ma:
1)non c'è nulla di male, se uno vuole entrare in un edificio, predisporgli a lato un setup fatto con pareti e stanze.
2)non è che i PG entreranno in quel dato frangente in tutte le case del villaggio...meglio aver più case, che averle tutte con gli interni (e se proprio vogliono entrare punto 1) )

inoltre gli edifici in scala 28mm, per forza di cose saranno sempre sottodimensionati...un castello in scala reale 28mm sarebbe qualcosa di ingestibile per dimensioni...
a fronte di ciò, gli interni degli edifici sono sempre abbastanza striminziti...ragione per la quale, io gli scenici con interni che ho (manorhouse o le case castle arts per fare esempi) gli ho usati per gli interni una volta se e tanto...giusto per far vedere ai giocatori che ci sono anche gli interni..
quindi francamente, io non reputo la giocabilità dall'interno un must assoluto..meglio se c'è, ma nulla di grave se non c'è...

[Siventilcaotico]

Mi allineo all'Endarpensiero dato che giochiamo in maniera simile. Per me la torre DEVE essere giocata così com'è, senza bisogno di smontarla (stile Mordheim concept originale), e se la smonto è per sfruttarla in altre combinazioni. Ma questo che c'entra con lo spirito del contest . Si parlava di scenici giocabili in base sistema di gioco che ognuno adotta, ed infatti mi sto smazzando con caselle e proporzioni invece che con presunti "interni"... ad ognuno il suo tipo di giocabilità

[MasterMax]

beh paradossale che devi star dietro a particolari di cui non te ne farai niente, e io che gli avrei sfruttati non riesco a partecipare
è in questo senso che rivedrei, la questione..

Ma per me il divertimento è la costruzione della torre.

Pur giocando di ruolo da una vita, non ho mai sentito l'esigenza di avere un elemento scenico sul tavolo. Lo so che qui molti giocano così, e probabilmente è molto divertente, ma io non lo reputo necessario, a me basta immaginare le scene.

Capisco anche il discorso modularità, ma qui si cade su ciò che uno già usa e ha già a casa. I tuoi pezzi modulari non è detto che combacino con quelli degli altri e quindi come fai a confrontare realmente i lavori (a meno che tu non faccia un contest in cui bisogna realizzare un intero set da gioco)

Sulla giocabilità in effetti si potrebbe discuterne per ore: il punto è che ognuno vede la giocabilità a modo suo, secondo il gioco praticato. Tu hai un tuo modo di giocare che richiede un certo tipo di elemento scenico, a chi gioca a warhammer servono tutt'altre cose, io al massimo ho giocato di ruolo con tile bidimensionali e qualche mobile di HQ e avrei quindi esigenze molto diverse.

[Sanguemarcio]

Sta di fatto che il prossimo contest potrebbe essere un ottimo sprone per riprendere in mano uno dei miei 2 progetti storici... Carentan 1945 o il villaggio medievale

[zero@ssoluto]

per avallare la mia teoria sul fatto che realizzare un lavoro da dei kits non è easattamente semplice... guartdatevi l'immagine sotto.
è uno scenico realizzato con i kits GW. non mi pare male, non vi sembra?
ma non sono convinto che sia stato molto semplice attuare un lavoro del genere anche se si è partiti da dei kits acquistati.



Maniac...

Acchebbella!

[Maniachouse]

Beh credo che questo potrebbe essere uno spunto per un futuro contest. Anzichè scegliere un tema unico (la Torre) si potrebbe lasciare totale libertà di scelta (e ne vedremmo delle belle considerando le menti malate del forum)... le categorie potrebbero essere Paesaggio, villaggi, singolo edificio, ecc ecc

esatto basta trovare però la tempistica...

Ma non sono negativo!!!

non ho scritto che sei negativo tu in generale... ma solo al discorso del recupero degli scenici per più contest...
mi sa che hai bisogno di un po' di ferie e caro Ghull...

Maniac...

[Ghullarat]

SU quello hai completamente ragione, ma io sugli scenici parlo come gara..se dobbiamo io e te metterci a confronto e tu sei libero, con spazio in abbondanza, con anni sulle spalle di modellismo e un lavoro già fatto io con te come competo??'
Per la foto sopra, sottolineo che un kit io non lo disdegno..per me già mettermi di buona lena a limare, unire, incollare, provare i pezzi, dipingerli, modificarli , aggiungere parti, mettere erbetta, sassi, terriccio e molte altre cose diventa un lavoro da un anno e più....e si parla di un kit già predisposto...però alla fine creare un pezzo da zero per me significa, sperimentare, ottenere un qualcosa che non c'era prima, o almeno fatto in modo diverso...male che vada ho la mia versione di qualcosa che c'è sempre stato. ho in mente l'originalità...come vedi anche da te tutti vogliamo sempre cose originali...la villa ha spopolato e con le altre novità ci farai crepare di invidia e farai diventare rapinatori di banche come minimo, a tutto il forum....
Il tuo stile è simile ma ogni pezzo nuovo da quel valore aggiunto..io seguo questa linea, cose nuove....fatte da me..anche perchè di mio sono un creatore..

[Sanguemarcio]

A me ad esempio il castello sopra non piace... Apprezzo molto lo sforzo modellistico nel modificarla di brutto ma proprio non mi piace, credo però sia lo stile GW sugli scenici a non esaltarmi... Tutti quegli ammennicoli e chincaglierie, per non parlare degli inserti rossicci. Tra l'altro anche la colorazione la trovo banale, avrei visto qualcosa di più tetro!

Eppoi l'ingresso... se ti aprono il portone e tu sei li davanti ti ritrovi nel burrone

[MasterMax]

A me ad esempio il castello sopra non piace... Apprezzo molto lo sforzo modellistico nel modificarla di brutto ma proprio non mi piace, credo però sia lo stile GW sugli scenici a non esaltarmi... Tutti quegli ammennicoli e chincaglierie, per non parlare degli inserti rossicci. Tra l'altro anche la colorazione la trovo banale, avrei visto qualcosa di più tetro!

Eppoi l'ingresso... se ti aprono il portone e tu sei li davanti ti ritrovi nel burrone

Ok ammennicoli e chincaglierie, ok colorazione banale, ok inserti rossicci, ma il portone no. E' chiaro che non si apre verso l'esterno. Se fosse così sarebbe un po' difficile da sbarrare, senza contare che i cardini si troverebbero all'esterno, dove i nemici potrebbero smontarli tranquillamente.

[fako]

[...]

Eppoi l'ingresso... se ti aprono il portone e tu sei li davanti ti ritrovi nel burrone

Il portone si apre all'esterno? Noooooo ha il maniglione antipanico! (edit: mastermax è più professinale di me nell'analisi)

Il pezzo Sanguemarcio è fatto per giocare a warhammer, e gli elementi scenici sono considerati degli specie di "blocchi" in cui la forma è del tutto eventuale, i pipottini ci entrano a mattonella arrivando a contatto, non entrano dalla porta

è come il discorso di ieri sullo scenico del wh40k, ormai lo so per certo non ti adatterai mai ai regolamenti GW e alla loro illogica interna



cmq, il fatto è che ognuno di noi ha in mente cosa è meglio per lui, e veramente ognuno di noi avrebbe avuto idee diverse su cosa è un "Trofeo".
Trovare una sintesi di tutte le posizioni è impossibile, a meno che si scenda a compromessi e in qualche modo si pieghi la propria esigenza al regolamento del trofeo.

detto questo, sono certo che molti completeranno le loro opere (e avranno 2 mesi di rigetto totale da modellismo scenico!)

[Ghullarat]

Poco ma sicuro..FAKO ON
A me il castello sopra piace molto...il bianco rende molto, diversamente poi dal solito grigio topo della GW, anche dipinto di solito è uguale alla plastica che usano!! Il bianco fa un po' Gondor...e l'insieme è molto fantasy per me..un bell'arroccamento.....io lo vorrei sul mio tavolo quel pezzo..

[Maniachouse]

Ghull... se uno sta elaborando da tempo un pezzo ho è lento o incapace, oppure sta facendo un lavoro della miseria, che verrà collocato che so... in una sezione apposita.
ho visto lavori realizzati in un paio di anni per la loro complessità. e ogni volta che li rivedevo facevo fatica a riconoscerli per l'avanzamento lavori fatto.
molto probabilmente non sarebbe nella tua stessa sezione.
ma anche lo fosse... che te ne frega. le possibilità sono solo 2 o sta facendo un gran bel lavorne quindi non hai storia, oppure una gran bella minchi@t@ e quindi hai storia

la foto in questione non l'ho postata tanto per il risultato... anche perchè ne manca un pezzo...
la foto serviva per far capire che anche con i kit si possono ottenere cose interessanti.
poi possono piacere o no, nel mio specifico visto i pezzi usati non è vento fuori un brutto lavoro alla fine.
confermo che si poteva dipingere meglio ma anche quelli sono gusti.

cmq. alla fine si evice come ha scritto faco, che è molto difficile conciliare le varie esigenze personali degli utenti.
quindi si dovrà assolutamente mediare.

Maniac...