Il problema del pontile a mio avviso è un altro. Le "assi" sono troppo grandi. Praticamente lo avrebbero realizzato con delle sequoie paragonato alla misura della miniatura. Potresti rifarlo con assi ricavate dai normali bastoncini gelato (che trovi anche in vendita nei negozi specializzati senza il gelato!
canyon
Moderatore: I Cavalieri dell'Apocalisse
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ospitaliere
Re: canyon
io procederei in altra maniera...lo allarghi leggermente scavandolo in modo da simulare un crepaccio naturale tra i due moduli. In fondo anche qui acqua e vento potrebbero aver formato questa "fessura" naturale e ottieni anche un "ostacolo" da saltare nel gioco...
Il problema del pontile a mio avviso è un altro. Le "assi" sono troppo grandi. Praticamente lo avrebbero realizzato con delle sequoie paragonato alla misura della miniatura. Potresti rifarlo con assi ricavate dai normali bastoncini gelato (che trovi anche in vendita nei negozi specializzati senza il gelato!
) oppure non saprei...senti anche gli altri pareri... 
Il problema del pontile a mio avviso è un altro. Le "assi" sono troppo grandi. Praticamente lo avrebbero realizzato con delle sequoie paragonato alla misura della miniatura. Potresti rifarlo con assi ricavate dai normali bastoncini gelato (che trovi anche in vendita nei negozi specializzati senza il gelato!
Re: canyon
Per me stesso discorso....assi troppo grandi....danno quel senso di grossolano, per il resto tutto facilmente corregibile....e rimane un ottimo lavoro.....mi chiedo ancora cosa hai usato per questo effetto sabbioso rosso...sembra il fondotinta delle donne.....
RAS AL GHUL non è un mio parente!!!
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Re: canyon
che voraggine
io non ci dormirei la notte
innanzitutto prendi un riferimento in squadra e cerca di capire se il problema è di entrambi i pannelli o solo di uno..
io userei un foglio di qualcosa (anche polistirene tagliato sottile) per colmare il grosso dello spazio, poi nel caso qualcosina di stucco.
innanzitutto prendi un riferimento in squadra e cerca di capire se il problema è di entrambi i pannelli o solo di uno..
io userei un foglio di qualcosa (anche polistirene tagliato sottile) per colmare il grosso dello spazio, poi nel caso qualcosina di stucco.
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Re: canyon
Endar ha scritto:che voraggine![]()
![]()
io non ci dormirei la notte
![]()
innanzitutto prendi un riferimento in squadra e cerca di capire se il problema è di entrambi i pannelli o solo di uno..
io userei un foglio di qualcosa (anche polistirene tagliato sottile) per colmare il grosso dello spazio, poi nel caso qualcosina di stucco.
quoto, escluso il non dormirci la notte
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul
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Re: canyon
spiace dirlo, ma quelli non sono alcuni Millimetri...
sono praticamente 1 CM
Non so darti un consiglio su come sistemarla, probabilmente il metodo di Capo, Endar è quello che userei anche Io (ma sono certo che a loro uscirebbe più bello che a me
).
Per il pontile: Endar ha il pontile dell'isola dei pirati. Usa quello (rubandoglielo) o se vuoi siccome ho lo stampo bello e che pronto ci mettiamo daccordo e te lo faccio avere. Alternativa è usare assi di spessore 2 mm, larghe 5, con lunghezza a piacere.
Per la questione colore, sì indendo con colori via via più chiari: non necessariamente un altro colore.
Ma dal colore base hai ricavato le ombre con la lavatura, adesso per passaggi successivi devi creare delle luci.
Immagino che tu lo voglia tenere con questo aspetto "omogeneo", dunque io aggiungerei in maniera progressiva giallo al marrone di base (e una puntina di bianco). E via di drybrush.
Poi a priori non saprei consigliare, perchè il marrone è un colore antipatico, e in base al tipo di marrone e al tipo di giallo potresti ottenere effetti diversi.
sono praticamente 1 CM
Non so darti un consiglio su come sistemarla, probabilmente il metodo di Capo, Endar è quello che userei anche Io (ma sono certo che a loro uscirebbe più bello che a me
).Per il pontile: Endar ha il pontile dell'isola dei pirati. Usa quello (rubandoglielo) o se vuoi siccome ho lo stampo bello e che pronto ci mettiamo daccordo e te lo faccio avere. Alternativa è usare assi di spessore 2 mm, larghe 5, con lunghezza a piacere.
Per la questione colore, sì indendo con colori via via più chiari: non necessariamente un altro colore.
Ma dal colore base hai ricavato le ombre con la lavatura, adesso per passaggi successivi devi creare delle luci.
Immagino che tu lo voglia tenere con questo aspetto "omogeneo", dunque io aggiungerei in maniera progressiva giallo al marrone di base (e una puntina di bianco). E via di drybrush.
Poi a priori non saprei consigliare, perchè il marrone è un colore antipatico, e in base al tipo di marrone e al tipo di giallo potresti ottenere effetti diversi.
Re: canyon
scusate l'assenza di qualche giorno...
grazie per l'aiuto che mi state dando!
sto procedendo con molta calma anche in queste battute finali...
la voragine ho provveduto a tapparla con dello stucco ceramico, sono stato un po' abbondante per cui ora dovro' dare una limata per pareggiare bene il tutto.
Ho preferito chiuderla e non allargarla lavorandola, anche se piu' semplice come soluzione, per mantenere la modularita' dei vari quadrotti.
grazie per i suggerimenti per il pontile!
al momento ho interrotto i lavori sulla diga perche' desidero finire al piu' presto il canyon. appena riprendo in mano la cosa sicuramente tornero' da voi con mille domande!!
... e fako, il pontile te lo compro certamente (endar mica lo molla il suo eheh)!! solo che quando tutti vedranno il canyon diranno "...pero' che bel pontile!!"
:lol:
per il colore: endar mi e' venuto a trovare per vedere il procedere del lavoro e mi ha suggerito di fare una lavatura scura perche' era tutto troppo piatto. e aveva ragione! nella mia ignoranza pensavo bastasse solo il drybrush per dare gli effetti di profondita'...
per fortuna siamo riusciti a vederci prima che procedessi di testa mia. spero solo di applicato la lavatura a dovere.
seguendo poi i consigli di fako - ti ringrazio per avermi istruito! -, ho cominciato a fare il drybrush prevedendo di fare piu' passare con diverse sfumature di marroni e non solo una. la facevo troppo facile io eheh...
la prima l'ho fatta con un colore appena piu' chiaro di quello base, la seconda da' gia' uno stacco piu' evidente.
Spero di riuscire a concludere in bellezza con una terza passata con un colore bello chiaro
appena riesco vi posto le foto cosi' mi dire se vado bene!!
buonanotte!!
ps: per capochino ...il fantasmino e' la mia miniatura preferita!!! anche perche' e' l'unica che ho eheh il marine infatti e' in prestito da mio cognato... mi sa che dovro' raccimolarne qualcuna nel prossimo futuro
grazie per l'aiuto che mi state dando!
sto procedendo con molta calma anche in queste battute finali...
la voragine ho provveduto a tapparla con dello stucco ceramico, sono stato un po' abbondante per cui ora dovro' dare una limata per pareggiare bene il tutto.
Ho preferito chiuderla e non allargarla lavorandola, anche se piu' semplice come soluzione, per mantenere la modularita' dei vari quadrotti.
grazie per i suggerimenti per il pontile!
al momento ho interrotto i lavori sulla diga perche' desidero finire al piu' presto il canyon. appena riprendo in mano la cosa sicuramente tornero' da voi con mille domande!!
... e fako, il pontile te lo compro certamente (endar mica lo molla il suo eheh)!! solo che quando tutti vedranno il canyon diranno "...pero' che bel pontile!!"
per il colore: endar mi e' venuto a trovare per vedere il procedere del lavoro e mi ha suggerito di fare una lavatura scura perche' era tutto troppo piatto. e aveva ragione! nella mia ignoranza pensavo bastasse solo il drybrush per dare gli effetti di profondita'...
per fortuna siamo riusciti a vederci prima che procedessi di testa mia. spero solo di applicato la lavatura a dovere.
seguendo poi i consigli di fako - ti ringrazio per avermi istruito! -, ho cominciato a fare il drybrush prevedendo di fare piu' passare con diverse sfumature di marroni e non solo una. la facevo troppo facile io eheh...
la prima l'ho fatta con un colore appena piu' chiaro di quello base, la seconda da' gia' uno stacco piu' evidente.
Spero di riuscire a concludere in bellezza con una terza passata con un colore bello chiaro
appena riesco vi posto le foto cosi' mi dire se vado bene!!
buonanotte!!
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Re: canyon
eccomi con due foto di aggiornamento:
qui la correzione del buco tra due quadrotti. non e' ancora perfetta, devo carteggiarla ancora un po', direi pero' che rispetto a prima mi sembra si presenti molto meglio; ho anche rimessi la polvere di mattone nella parte superiore dove l'avevo rimossa per lisciare il gesso in eccesso.
Cosa ne dite?

qui invece una foto per mostrare a che punto sono con il colore.
ricapitolando: rispetto le foto precedenti, si sono aggiunte la lavatura scura su consiglio di endar e la' e due mani di drybrush, una del colore rossiccio di poco piu' chiaro del colore base e una con un marrone un po' piu' chiaro.

spero di non aver fatto danni con questi ultimi passaggi...
suggerimenti e critiche sempre benvenute!!
qui la correzione del buco tra due quadrotti. non e' ancora perfetta, devo carteggiarla ancora un po', direi pero' che rispetto a prima mi sembra si presenti molto meglio; ho anche rimessi la polvere di mattone nella parte superiore dove l'avevo rimossa per lisciare il gesso in eccesso.
Cosa ne dite?

qui invece una foto per mostrare a che punto sono con il colore.
ricapitolando: rispetto le foto precedenti, si sono aggiunte la lavatura scura su consiglio di endar e la' e due mani di drybrush, una del colore rossiccio di poco piu' chiaro del colore base e una con un marrone un po' piu' chiaro.

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ospitaliere
Re: canyon
inscurirei un pò, magari con china seppia...per vedere se ritrovi il suo colore...
Re: canyon
grande ospitaliere! sempre sul pezzo!!
sono in difficolta'. pensavo infatti di fare una terza passata di drybrush piu' chiara e leggera che mi evidenziasse meglio i rilievi.
per cui il tuo suggerimento mi fa capire che di colore non ne capisco proprio un tubo.
per capire meglio ti chiedo di seguirmi in questo ragionamento: la lavatura seppia che e' sostanzialmente un giallo, non mi schiarirebbe tutto ulteriormente sostanzialmente annullando l'effetto della lavatura scura e quindi riappiattendo un po' tutto?
forse e' una domanda stupida ma abbi pazienza
sono in difficolta'. pensavo infatti di fare una terza passata di drybrush piu' chiara e leggera che mi evidenziasse meglio i rilievi.
per cui il tuo suggerimento mi fa capire che di colore non ne capisco proprio un tubo.
per capire meglio ti chiedo di seguirmi in questo ragionamento: la lavatura seppia che e' sostanzialmente un giallo, non mi schiarirebbe tutto ulteriormente sostanzialmente annullando l'effetto della lavatura scura e quindi riappiattendo un po' tutto?
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Re: canyon
Secondo me invece manca proprio un bel drybrush mirato chiaro... Direi un color osso o qualcosa di simile per dare luce alle parti piú spigolose
La lavatura successiva di seppia ti aiuterá ad amalgamare bene i colori tra di loro, falla con tranquillitá... L'unico consiglio che ti posso dare é di farla bella diluita con acqua... Ad appesantirla nel caso ti risultasse troppo leggera ci metti un attimo, diversamente invece é un casino
La lavatura successiva di seppia ti aiuterá ad amalgamare bene i colori tra di loro, falla con tranquillitá... L'unico consiglio che ti posso dare é di farla bella diluita con acqua... Ad appesantirla nel caso ti risultasse troppo leggera ci metti un attimo, diversamente invece é un casino
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Re: canyon
Ciao!
Secondo me fin qui il risultato è abbastanza buono. A mio avviso è più giusta la tua idea di dare un ultimo drybrush molto leggero con un colore chiaro(come suggerito da Sangue), al limite dai delle lavature mirate con un marrone scuro o anche verde in alcuni punti. Per "sporcare" un po il tutto, che così com'è sembra un po troppo perfetto.
Poi dipende molto dal risultato finale che vuoi ottenere, se il tuo obbiettivo è di ottenere un paesaggio tipo "grand canyon", dai un ultimo drybrush molto leggero e chiaro, poi lascialo cosi com'è.
Secondo me fin qui il risultato è abbastanza buono. A mio avviso è più giusta la tua idea di dare un ultimo drybrush molto leggero con un colore chiaro(come suggerito da Sangue), al limite dai delle lavature mirate con un marrone scuro o anche verde in alcuni punti. Per "sporcare" un po il tutto, che così com'è sembra un po troppo perfetto.
Poi dipende molto dal risultato finale che vuoi ottenere, se il tuo obbiettivo è di ottenere un paesaggio tipo "grand canyon", dai un ultimo drybrush molto leggero e chiaro, poi lascialo cosi com'è.
Re: canyon
l'indecisione di Mignolo,
nasce dal fatto che per fargli un riassunto, gli ho spiegato che solitamente per tirare fuori tridimensionalità, si usa il drybrush con un colore più chiaro..in modo che i rilievi siano più luminosi, e una lavatura con un colore più scuro, in modo che le parti nelle cavità risultino più in ombra.
ora dicendogli di fare una lavatura seppia, che è un passaggio pittorico, mirato al cambiare il cromatismo, piuttosto che il discorso tridimensionalità, si trova ad avere delle indicazioni all'apparenza contrastanti.
dalle foto non si capisce moltissimo...ma dal vivo, avendo lui fatto una lavatura con il rosso, si trovava con l'arancione nelle fessure più nascoste..invece di un colore più scuro..
guardando un gruppetto di sassi sul terreno, quindi si aveva un bell'appiattimento...
ora onestamente io dalle foto non riesco a dire se il problema è stato eliminato...facendo foto tra due passaggi...andrebbe tenuta la stessa luce e sfondo..
la prima è l'inizale e la seconda l'ultimo passaggio con lavatura scura, ma c'è molta più luce..e quindi difficile capire le differenze...ci vorrebbero delle foto in cui inquadri un dettaglio del terreno...a guardarle cosi, paradossalmente ci sono più contrasti nella prima


nasce dal fatto che per fargli un riassunto, gli ho spiegato che solitamente per tirare fuori tridimensionalità, si usa il drybrush con un colore più chiaro..in modo che i rilievi siano più luminosi, e una lavatura con un colore più scuro, in modo che le parti nelle cavità risultino più in ombra.
ora dicendogli di fare una lavatura seppia, che è un passaggio pittorico, mirato al cambiare il cromatismo, piuttosto che il discorso tridimensionalità, si trova ad avere delle indicazioni all'apparenza contrastanti.
dalle foto non si capisce moltissimo...ma dal vivo, avendo lui fatto una lavatura con il rosso, si trovava con l'arancione nelle fessure più nascoste..invece di un colore più scuro..
guardando un gruppetto di sassi sul terreno, quindi si aveva un bell'appiattimento...
ora onestamente io dalle foto non riesco a dire se il problema è stato eliminato...facendo foto tra due passaggi...andrebbe tenuta la stessa luce e sfondo..
la prima è l'inizale e la seconda l'ultimo passaggio con lavatura scura, ma c'è molta più luce..e quindi difficile capire le differenze...ci vorrebbero delle foto in cui inquadri un dettaglio del terreno...a guardarle cosi, paradossalmente ci sono più contrasti nella prima


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ospitaliere
Re: canyon
Il colorseppia è un marrone. Lavatura come suggerito da Sangue seguita da un leggerissimo drybrush che però farei con un colore a metà tra l'avorio e l'ocra,ma proprio finissimo...
Ti rinnovo i complimenti perchè è un gran bel terreno di gioco comunque.
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Re: canyon
Endar ha scritto:l'indecisione di Mignolo,
nasce dal fatto che per fargli un riassunto, gli ho spiegato che solitamente per tirare fuori tridimensionalità, si usa il drybrush con un colore più chiaro..in modo che i rilievi siano più luminosi, e una lavatura con un colore più scuro, in modo che le parti nelle cavità risultino più in ombra.
ora dicendogli di fare una lavatura seppia, che è un passaggio pittorico, mirato al cambiare il cromatismo, piuttosto che il discorso tridimensionalità, si trova ad avere delle indicazioni all'apparenza contrastanti.
e comunque e' colpa di endar!!ho fatto una nuova foto senza il flash e che ha la cromia fedele a quella che vedo io a occhio nudo con la luce che ho in stanza: cavalletto, scatto automatico, niente flash, F22 per una super profondita' di campo, 6 secondi di esposizione, iso 400 (ma tutti sti dati interesseranno a qualcuno?!
la rimetto a confronto con una delle prime scattate con lo stesso metodo.


e qui un dettaglio del terreno.

ok sparate a zero

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Re: canyon
Secondo me la lavatura rossa era Da evitare... Ribadisco quello che ti ho detto prima, drybrush chiaro magari due passaggi e non troppo uniforme, diciamo un giallo ocra e un osso, poi lavatura seppia o anche marrone scuro diluita... Al limite dopo la lavatura puoi riprendere qualche luce con l'osso...
Re: canyon
Se il canyon dovesse essere su marte è perfettamente come me lo immaginerei io, un paesaggio del genere ambientato sul pianeta rosso è perfetto.
Dalle ultime foto io schiarirei solo un po' ma credo siano solo pareri molto soggettivi.
@ospitaliere: il seppia io lo vedo molto giallo ma forse sono condizionato dal Wash Gryphonne Sepia della GW

Dalle ultime foto io schiarirei solo un po' ma credo siano solo pareri molto soggettivi.
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Non si smette di giocare perché si diventa vecchi... ma si diventa vecchi perché si smette di giocare
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Spoiler: show
Re: canyon
ospitaliere ha scritto:Il colorseppia è un marrone. Lavatura come suggerito da Sangue seguita da un leggerissimo drybrush che però farei con un colore a metà tra l'avorio e l'ocra,ma proprio finissimo...
Ti rinnovo i complimenti perchè è un gran bel terreno di gioco comunque.
grazie dei complimenti, in questa fase sono uno sprone a voler finire bene il lavoro seguendo i vostri consigli!
grazie anche a sanguemarcio!!
la lavatura rossa mi piaceva farla perche' rende il tutto simile al colore del Red Canyon che e' davvero rosso!
e se chiedi ad endar ti dira' che mi sono proprio fissato con il rosso tanto che, quando e' venuto a trovarmi ad ogni cosa che mi diceva per migliorare o procedere con la colorazione, gli chiedevo se non avrei perso il colore rosso :P
fako aiuto sono gia' come endar che mi fisso sulle cose...
bene, adesso non ridete...
tra questi 6 marroni esiste qualcosa di accostabile al color seppia?
le macchie non sono il contenuto dei tubetti che sono ancora sigillati, ma sono:
il primo a destra un marrone base che ho progressivamente schiarito col giallo nelle due macchie piu' a sx
i tubetti invece sono colori acrilici pronti.

spero di non insultare tutto il forum con questa domanda altrimenti mi tocca

edit: capochino, mentre postavo avevo proprio in mente l'immagine che hai messo ma non mi ricordavo per che lavoro l'avevi utilizzata. forse per osgiliath. ad occhio e croce la macchia centrale sembra assomigliare al grifon sepia della tua foto, certamente dovrei diluirlo molto.
Capochino ha scritto:Se il canyon dovesse essere su marte è perfettamente come me lo immaginerei io, un paesaggio del genere ambientato sul pianeta rosso è perfetto.
eserciti di WH40000 riunitevi, abbiamo un paesaggio marziano eccezionale!!! evvai!!!
ma non era un progetto per il fantasy..? gia'...

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ospitaliere
Re: canyon
Capochino ha scritto:Se il canyon dovesse essere su marte è perfettamente come me lo immaginerei io, un paesaggio del genere ambientato sul pianeta rosso è perfetto.
Dalle ultime foto io schiarirei solo un po' ma credo siano solo pareri molto soggettivi.
@ospitaliere: il seppia io lo vedo molto giallo ma forse sono condizionato dal Wash Gryphonne Sepia della GW
io uso quella della valejo ma mi sembra più simile a un marrone che giallo...

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Re: canyon
Mignolo.... sei nei casini, ma molti molti molti casini
ok questo era solo per spaventarti.
Arriva un punto secondo me in cui ti devi dare un obiettivo. Chiaro e raggiungibile, e misurabile.
Dunque ricapitolando tu vuoi:
Canyon
Rosso
che non risulti piatto (altrimenti Endar non ci gioca sopra).
Separiamo i problemi.
Le ombre sono ok? Sono sufficienti? Non sai se sono sufficienti?
Bene: lavatura verde. corrispettivo del inchiostro verde gw quello vecchio.
Il verde è complementare del rosso, praticamente lo desatura di bestia. Se lo dai diuito, andrà solo nei recessi che diventeranno scuri, mentre le sommità rimarranno rosse. o non fare il "mona" DILUITO vuol dire diluito, che a fare una seconda passata sei sempre in tempo, a togliere una lavatura densa è impossibile!
Le luci sono ok? sono sufficienti? Non sai se sono sufficienti?
Bene drubrush mirato con la sacra tecnica manorhouse del bagnato su bagnato. Ovvero metti su un rosa desaturato, bianco osso, cuoio e vai a evidenziare con pochissimissimo colore le parti che ti sembrano spente.
E via molte passate ma a colore quasi assente. E via a finchè il pennello da 2 cm di setole è a 0,5. cm....
Rimane rosso, ma l'occhio sarà conquistato dalla miriadi di particolari che vede.
FINITURA:
pensavi fosse finito: Sbagliato!
fosse mio il canyon fatto questo cercherei di enfatizzare alcuni particolari. Chessò umidità notturna con delle colatura di seppia. colature negli anfratti etc.
Siccome mi rendo conto che io ho detto delle cose completamente diverse da quelle degli altri, che è quello che faccio io abitualmente sui miei pezzi, posso capire che tu vada su soluzioni più tradizionali.

ok questo era solo per spaventarti.
Arriva un punto secondo me in cui ti devi dare un obiettivo. Chiaro e raggiungibile, e misurabile.
Dunque ricapitolando tu vuoi:
Canyon
Rosso
che non risulti piatto (altrimenti Endar non ci gioca sopra).
Separiamo i problemi.
Le ombre sono ok? Sono sufficienti? Non sai se sono sufficienti?
Bene: lavatura verde. corrispettivo del inchiostro verde gw quello vecchio.
Il verde è complementare del rosso, praticamente lo desatura di bestia. Se lo dai diuito, andrà solo nei recessi che diventeranno scuri, mentre le sommità rimarranno rosse. o non fare il "mona" DILUITO vuol dire diluito, che a fare una seconda passata sei sempre in tempo, a togliere una lavatura densa è impossibile!
Le luci sono ok? sono sufficienti? Non sai se sono sufficienti?
Bene drubrush mirato con la sacra tecnica manorhouse del bagnato su bagnato. Ovvero metti su un rosa desaturato, bianco osso, cuoio e vai a evidenziare con pochissimissimo colore le parti che ti sembrano spente.
E via molte passate ma a colore quasi assente. E via a finchè il pennello da 2 cm di setole è a 0,5. cm....
Rimane rosso, ma l'occhio sarà conquistato dalla miriadi di particolari che vede.
FINITURA:
pensavi fosse finito: Sbagliato!
fosse mio il canyon fatto questo cercherei di enfatizzare alcuni particolari. Chessò umidità notturna con delle colatura di seppia. colature negli anfratti etc.
Siccome mi rendo conto che io ho detto delle cose completamente diverse da quelle degli altri, che è quello che faccio io abitualmente sui miei pezzi, posso capire che tu vada su soluzioni più tradizionali.
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Re: canyon
Molto probabilmente, anzi quasi sicuramente mi sbaglio, anche perchè non ho mai provato.... Ma la lavatura verde la vedo molto rischiosa... Non è che massacra il rosso?
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Re: canyon
Sanguemarcio ha scritto:Molto probabilmente, anzi quasi sicuramente mi sbaglio, anche perchè non ho mai provato.... Ma la lavatura verde la vedo molto rischiosa... Non è che massacra il rosso?
rischio è rischioso
su questo tetto è stata passata (così come sulla torre del contest).
in un punto di questa foto c'è un alone, per questo intendo diluita acqua sporca, alla brutta desaturando il rosso diventa marrone.
Schiraga, secondo me lui è l'uomo giusto per le ombre fatte con il complementare!
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ospitaliere
Re: canyon
il concetto di desaturazione in questo caso col verde è giusto, ma se si vogliono solo creare ombre e dare un effetto veloce per me rimane il marrone scuro. In fondo nel canyon fatichi a vedere delle tonalità verdi se non per qualche roccia intrisa di metalli a vista...
Bisognerebbe fare più prove e vedere i risultati...
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Re: canyon
ora sono davvero nei guai...
scusate mi ritiro un attimo a piangere in un angolo
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