TECNICA costruire DUNGEON (pavimnto finito e colorato, foto)

[Siventilcaotico]

Vero verissimo Endar. Infatti ho ottenuto il massimo possibile della modularità, senza sacrificare la velocità di assemblaggio, da un lato frammentando quello che invece molto spesso trovi insieme (stanza con pavimento o sezioni di stanza con pavimento), dall'altro accorpando quello che DF ha spezzettato (sezioni di muro al posto di caselle singole o di gruppi di quattro caselle. Poi una volta scelto il sistema giusto, di quanto fare i basotti, gli angoli, le porte e poche altre cose, poi tutto viene naturale.

[fako]

cmq questa secondo me è una enciclopedia del dungeon modulare. meriterebbe un articolo sul sito.

I Dungeon di Sivent sono dei bellissimi Dungeon
e sono ALTAMENTE modulari, però è una sottocasistica "base" di modularità...quella in cui si separa la pavimentazione dai muri verticali.
realizzandoli scollegati, basta costruire i pezzi con misure multiple e qualunque cosa è intrinsecamente modulare..bisogna impegnarsi per fare un pezzo che non si può accostare..
Preciso questa cosa, non per sminuire i Dungeon di Sivent che sono una figata, ma per dire che l'argomento modularità, secondo me, in una tipologia costruttiva come questa che è intrinsecamente modulare...si riesce a sviscerare solo fino ad un certo punto.

si ok Endar,
ma siccome a parlare senza far vedere non si arriva da nessuna parte, e ho capito di più sul suo metodo costruittivo dalle foto che ha postato piuttosto che da centinaia di parole sul tema. In cui ognuno dice la sua teoria.
Ogni immagine infatti risponde senza che io formuli delle domande ai dubbi che mi vengono dalle descrizioni fatte di volta in volta.

Secondo me è necessari che si parta da un punto definito e sperimentato, perchè nessuno è in grado di prendere un argomento e sviscerarlo interamente a meno che quella sia la sua occupazione quotidiana o ne abbia una conoscenza diretta.

Dunque, evidentemente non sarà un "trattato" che definisca lo scibile umano in termini di dungeon modulari con tutte le categorie spermintate e sperimentabili, ma riportando la sua esperienza con foto, descrizioni, trucchi etc. etc. fornisce una base di partenza a chi si accosta al problema, dandogli tutta la sua esperienza. Insomma lo fa evolvere!

Poi vista la tua esperienza nei sistemi DF potresti (dovresti!) mettere un articolo che descriva la modularità, l'esperienza, etc. etc. di quel tipo di sistema (tralasciando l'aspetto puramente commerciale: sono prepainted, non ti sbatti a farli etc. etc.---> infatti io sto facendo un set con le misure DF, e degli aspetti di cui sopra non mi interesserebbe).

Così come qualcuno potrebbe riportare l'esperienza dei moduloni Forge world, dei moduli tridimensionali cartacei etc. etc.

e giusto per andare OT: il sito permette già di ordinare le esperienze modellistiche tramite tutorial e articoli, non è poi così utilizzato (da me per primo). il mio era un invito a Sivent per sistematizzare questo sforzo fotografico senza andare all'estremo di cui si parla in questi giorni: facciamo un pdf+libro etc.
Io partirei usando quello che già il portale mette a disposizione, poi selezionerei gli articoli più visti/interessanti successivamente per tirarne fuori un annuario.

[Endar]

Sivent bravo hai capito quel che volevo dire,
dopo aver scritto, mi è venuto il dubbio che il mio intervento potesse apparire come una critica ai tuoi dungeon o un dire, i miei sono più modulari dei tuoi o sciocchezze simili..il sistema che hai percorso è intrinsecamente modulare, quindi è ciò di più modulare possa esserci.

Fako, figuriamoci, vale in pieno un articolo quel che ha fatto Sivent, altro che! il mio intervento era relativo alla parola "Enciclopedia"....secondo me, un sistema come questo permette di vedere pochissime problematiche relative alla modularità...questo perchè è difficile che si creino problemi in un sistema dove tutto è appoggiato/spostabile.

[fako]

Sivent bravo hai capito quel che volevo dire,
dopo aver scritto, mi è venuto il dubbio che il mio intervento potesse apparire come una critica ai tuoi dungeon o un dire, i miei sono più modulari dei tuoi o sciocchezze simili..il sistema che hai percorso è intrinsecamente modulare, quindi è ciò di più modulare possa esserci.

Fako, figuriamoci, vale in pieno un articolo quel che ha fatto Sivent, altro che! il mio intervento era relativo alla parola "Enciclopedia"....secondo me, un sistema come questo permette di vedere pochissime problematiche relative alla modularità...questo perchè è difficile che si creino problemi in un sistema dove tutto è appoggiato/spostabile.

il tuo intervento era chiarissimo, però insisto: varrebbe la pena che anche Tu passando per un topic o direttamente sul portale mettessi le tue valutazioni specifiche sul sistema DF.
infondo, anche il sistema DF non ha problemi di "modularità" nel momento in cui entri in sintonia con i il fatto che per fare una stanza hai bisogno di blocchetti perimetrali etc. etc.

[Siventilcaotico]

Ora credo anche che sia palese 1) perchè non uso più da tempo il polistirene, a parte per i basotti dei pavimenti , 2) perchè non ho alcuna intenzione di "uscire dal dungeon" .

Per una struttura di questo tipo serve assolutamente che il muro sia autoportante. Già una sezione mi duro di 1 pollice la butti a terra se ci va un dado contro (quelle più grandi no), figuriamoci un lavoro simile fatto col polistirene ... E fare di polistirene anche soltanto il pavimento avrebbe comportato due superfici con durezza diverse e potenzialmente soggette ad attrito (con conseguenti danni alle mattonelle). Per non parlare, come giustamente diceva Fako, di potenziali perni, anche quelli soggetti ad usura.

Mentre dal Dungeon non ne esco perchè con tutto quello che ho per giocare qui (inutilizzato) e tutto il tempo e le risorse che ci ho dedicato, non vedo proprio perchè dovrei dedicarmi ad altro, fosse anche solo per il semplice gusto del fare .

No, l'unico inconveniente che ho, è che la ceramite si sbecca ad urtarla, quindi periodicamente devo fare lavori di restauro incollando i pezzi rotti (di solito si scheggia bene senza andare in frantumi) o ricolorando lì dove il pezzo non c'è più, ma in un dungeon antico di secoli ci può anche stare. Adesso che finalmente il dungeon ha trovato casa dovrei eliminare anche questo problema alloggiando il tutto in dei cassetti da cui posso prendere quello che mi serve senza scatole e scatoline che nel trasporto sballottolano troppo i pezzi. Per me l'ideale sarebbe stampare tutto in resina (o il syntostone di Maniac ), con conseguente aumento dei costi. Nel 2006 questi prodotti non erano tanto disponibili .

@Fako: Dwarven Forge HA TANTI problemi, legati alla modularità e soprattutto, a mio avviso (il che vuol dire per le mie esigenze, che non sono quelle di tutti i giocatori) alla velocità con cui puoi assemblare i pezzi. L'ho preso molto in considerazione prima di abbracciare gli Hirst Arts. Alla fine, come per tutte le cose, uno deve prima capire di cosa ha REALMENTE bisogno per le sue esigenze e come intende usarlo, e poi si sceglie il prodotto, e questo a parte il discorso tempi vs costi, che è quello che si fa più di frequente quando si parla di queste due case. Poi Endar mi pare abbia brillantemente risolto, visto che per non fare torti a nessuno li ha comprati entrambi .

[Endar]

Fako parlavo di fase progettuale-realizzativa..chiaro che ogni sistema una volta pronto, avrà pochi intoppi...
il sistema adottato da Sivent, che vede mura e pavimenti scollegati, necessità come accorgimento per la modularità prevalentemente di una sola cosa.
- adottare un unità di misura (tipo 1 quadretto da 1 pollice) e fare tutto (lati pavimenti e lunghezza muri) multiplo di questa misura.
il 90% dei problemi di modularità si esauriscono seguendo questa regola.
qualche accorgimento nel tenere un altezza e profondità standard delle mura e c'è poco altro da dire...come dice Sivent, poi tutto viene naturale.

quando si devono invece modularizzare parti di dungeon (o più in generale anche pannelli scenografici) che hanno sia pavimento che parte verticale assieme, entrano in gioco tutta una serie di problematiche che vanno considerate, che qui non si possono intravvedere.

x Sivent
hmm riguardo alla velocità, gli HA che ho essendo in gesso li devo trattare coi guanti, quindi in realtà a tirarli fuori, posizionarli e metterli via, mi rubano più tempo dei DF, che rovescio sul tavolo e poi ributto nel cestello.
però vabbe è un discorso di materiali questo.

[Siventilcaotico]

Vero, non posso che confermare.

Cambierei solo il

che qui non si possono intravvedere

con "che qui sono stati eliminati" !
Ovviamente questo lo puoi fare per un dungeon... farlo per un tavolo da gioco esterno auguri, lì si che ci vuole di studiarsi gli incastri e le combinazioni alla grande, altrimenti ci si deve limitare a considerare "modulare" poggiare le casette sul tavolo...

x Sivent
hmm riguardo alla velocità, gli HA che ho essendo in gesso li devo trattare coi guanti, quindi in realtà a tirarli fuori, posizionarli e metterli via, mi rubano più tempo dei DF, che rovescio sul tavolo e poi ributto nel cestello.
però vabbe è un discorso di materiali questo.

Già la ceramite è un po' più resistente (ma gesso gesso ?) ma certamente questo è uno dei limiti intrinsechi a cui, come detto sopra, si ovvia solo castando con materiali più resistenti, ma aumentando le spese.
Poi ovvio che se uno ha già la passione di maneggiare con cura miniature in metallo si adatta bene a fare lo stesso anche con le scenografie

[fako]

Sivent ho una domanda da farti. Anzi una serie

Quadrotti 7x7: ho visto nelle tue foto che ne hai fatti una paccata tanto da avere un tavolo molto grande. Secondo te quale è il numero minimo con cui cominciare?
Io sto pensando di cominciare con 4 pezzi di quella misura: non è molto ma vorrei giocare "smontando" le stanze visitate e abbandonate, in questo modo riesco a fare una serie di stanze o una stanzona (21*21, in scala D&D sono 31,5 metri). Dovrebbe bastare?

Porte. come gestisci le porte delle stanze? hai una sezione di muro apposita che sostituisci ad una sezione di muro lineare? Le porte sono apribili? Hai una sezione di muro standard a cui appoggi una porta chiusa?

Corridoio: come funzionano i corridoi? Come fai a creare ad sempio un dungeon con 2 stanze con nessun muro in comune, collegate da un corridoio (magari di 2 caselle di larghezza)?

Caselle in eccesso: come gestisci le caselle in eccesso, posto che mi hai detto che prevedi stanze della misura minima di 5*5, se fai uno stanzone di 10*10, affianchi 4 quadrotti, la stanza occupa meno dello spazio effettivamente disponibile, le caselle "libere" semplicemente le ignori o eviti che si formino disegnando il dungeon?

grazie per le risposte, appena posso faccio anche le foto del lavoro

[Siventilcaotico]

Risposte :

1) ottimo smontare e rimontare. In realtà il numero minimo di quadrotti dipende direttamente dal numero di giocaori muniti di illuminazione. Se hai solo un tizio con torcia, che ti illumina sei o sette caselle per lato, deve essere sempre al centro della scena per permetterti di usare i tuoi quattro basotti (e già ti trovi nei guai quando cammina). Pensa avere due membri del gruppo con luce, che distano da loro anche solo cinque caselle, ed ecco che ti manda tutto a monte.
Ci ho giocato su un 15x15, a era davvero scomodo, per questo posso solo consigliarti di raggiungere quanto prima i 9 basotti, anche se è impegnativa la cosa. Con nove non dovresti più temere nessuno .

2) le porte sono quasi tutte apribili ed occupano 2 caselle compreso l'architrave, il che vuol dire che posso collocarle sia su due caselle, che occupano a pieno, sia su una casella sola, facendo avanzare mezza casella per lato (ricordi gli angoli che prendono mezza casella in più? Ecco a cosa servono ). Solo in pochi casi (hirst arts) ho fatto prima con una porta chiusa fissa ed un architrave vuoto, ma si tratta ad esempio di lastre di metallo e affini. Ho capito... dovrò fotografare le porte ... anzi, delle porte standard c'è già un topic, credo sia la prima cosa che postai sul forum come immagine.

3) Quello che hai sulla mappa è quello che hai nel dungeon. Semplicemente posizioni i muri dove ce li hai indicati... più semplice di così... non capisco il problema

4) Le stanze le faccio di tutte le dimensioni che mi occorrono, preferisco il lato da 5 per avere uno standard ed andare più spedito senza dovere impazzire ogni volta. Per il resto, il sotterraneo può essere, da che mondo è mondo, di due tipi: pieno (tutti gli spazi sono sfruttati, tipico di un dungeon ottenuto edificando in uno spazio vuoto) o vuoto dentro (al contrario, è scavato nella roccia, quindi dove non ci sono stanze è tutto pieno... chiaro, no ?). Il dungeon modulare rispecchia sempre esattamente quello che tu disegni sulla mappa. non porti altri problemi, l'unico limite è dato dalla tua fantasia.

[fako]

1 -> NOOOOOVEEEEE? sono 2,5 Kg solo per il pavimento!!!!!

2 -> bel problema quello delle porte, devo pensarci bene, non è molto seplice soprattutto perchè vorrei evitare l'ennesimo stampo

3 e 4 ->ok capito il metodo, non sono sicuro lo adotterò, anche se a dire il vero alla 80 stampata per il pavimento penso avrò un pò di nausea e non troverò la forza di fare altre cose

[Siventilcaotico]

1 -> NOOOOOVEEEEE? sono 2,5 Kg solo per il pavimento!!!!!

Adesso hai capito come sono arrivato a 40 chili ?

2 -> bel problema quello delle porte, devo pensarci bene, non è molto seplice soprattutto perchè vorrei evitare l'ennesimo stampo

le porte te le fai in legno, sei dovrebbero bastare per cominciare, e se le fai tutte diverse meglio ancora, quindi niente stampo.

3 e 4 ->ok capito il metodo, non sono sicuro lo adotterò, anche se a dire il vero alla 80 stampata per il pavimento penso avrò un pò di nausea e non troverò la forza di fare altre cose

Sì, viene la nausea e confermo. Vuoi sapere il trucco? Stampa "a tempo perso". Anche una colata o due al giorno. Io gioco con mia figlia, e ad un certo punto verso il gesso nello stampo, con suo sommo interesse. Quindi giorni che avrei avuto il tempo di stampare "seriamente", mi ritrovo già con quindici stampate, e non è poco.

[fako]

Ci tenevo a mostrarvi i primi pezzi riprodotti.
purtroppo il colore bianchiccio unito alle mie scelte artistiche non valorizzava il lavoro di scolputura, così ho passato una mano di sbobba (un miscuglio segreto per fare il dipping fatto di china, brillantante per lavastoviglie e acqua se non ricordo male).
Alcune zone sono più scure perchè hanno assorbito più colore, ma l'idea di massima dovrebbe essere questa.






Sono piuttosto indeciso sul colore finale, sicuramente voglio replicare la pietra, magari la faccio giallino tipo alcune stanze di heroquest da cui ho preso ispirazione per la forma dei piastrelloni

aspetto commenti (ma non su le foto, so che queste vi piacciono sempre )

[Siventilcaotico]

Fako, la scultura c'è e la pittura, volendo è anche buona (drybrusha le parti più scure).

Devi fare però una cosa assolutamente...

E quando vi ho detto che l'ho fatto in tutti i pavimenti del mio dungeon mi avete preso per matto...

Prendi un bel pennellinno 0 o 00, e ti passi una a una tutte le FUGHE con un bell'inchiostro nero (basta un acrilico nero molto diluito se vuoi)... Vedrai la differenza.

Per le mie foto, se ne parla domani, se riesco stasera vorrei unire l'utile al dilettevole... vedremo

[fako]

Fako, la scultura c'è e la pittura, volendo è anche buona (drybrusha le parti più scure).

Devi fare però una cosa assolutamente...

E quando vi ho detto che l'ho fatto in tutti i pavimenti del mio dungeon mi avete preso per matto...

Prendi un bel pennellinno 0 o 00, e ti passi una a una tutte le FUGHE con un bell'inchiostro nero (basta un acrilico nero molto diluito se vuoi)... Vedrai la differenza.

Per le mie foto, se ne parla domani, se riesco stasera vorrei unire l'utile al dilettevole... vedremo

pienamente d'accordo, ma è solo uno strato di inchiostro fatto in casa per rendere fotografabile il tutto, se noti nella prima foto in basso a sinistra c'è un quadrotto non passato, e non si vede assolutamente nulla!

Sicuramente gli spazi tra le piastrelle vanno segnati bene!

[Siventilcaotico]

Perfetto. Allora continua così che lo stampo è venuto bene e la colorazione pure, rende proprio l'idea della pietra, molto meglio del grigio

[Ghullarat]

Fako le hai scolpite a mano libera???

[fako]

Fako le hai scolpite a mano libera???

Si certo!
ho fatto una delle formella di forma nota in gesso, e l'ho scolpita, e successivamente clonata per fare pavimenti 7*7 caselle come insegna Mastro Sivent

[Catalano Antonio]

Fako complimentoni davvero tutto fai da te e con risultati ottimo, ma come cavolo fai????

[Ghullarat]

Come gli antichi,,,,toglievano le foglie e mangiavano i FICHI!!!
Beh anche io mi ero fatto le caselle, ecco!!! uhmpf!!! ..solo che ho usato un'altra misura oer variare il solito pollice!!

[fako]

Come gli antichi,,,,toglievano le foglie e mangiavano i FICHI!!!
Beh anche io mi ero fatto le caselle, ecco!!! uhmpf!!! ..solo che ho usato un'altra misura oer variare il solito pollice!!

si ma le mie caselle ti piacciono o no?

Fako complimentoni davvero tutto fai da te e con risultati ottimo, ma come cavolo fai????

Grazie Antonio, capito il meccanismo non ci vuole poi molto, al massimo il tempo per farlo (e infatti i master delle pareti sono ancora in fase di creazione...)

[Siventilcaotico]

..solo che ho usato un'altra misura oer variare il solito pollice!!

E ti pareva che non Ghullareggiava anche in questo, mandando al diavolo la compatibilità con il resto del mondo

[Ghullarat]

Eccerto Fako, sembrano stampate già come master....a volte mi fai schifo...!!

[MasterMax]

Certamente ben realizzate, ma personalmente avrei evitato di mescolare piastrelloni da un pollice interi con altri formati da 2/3 pietre diverse. Secondo me avresti dovuto scegliere una delle due soluzioni

[Cyrano]

Fako che dire? Ora sono passato al cell visto che ha vinto la curiosità. Benchè non ami i muri mobili il lavoro mi pare ottimo. Visto da questo piccolo schermo poi mi sembra un capolavoro assoluto. Stasera vedremo per bene.

[Capochino]

Mhm....... mumble mumble..... .....

C'è qualcosa che non va e non è il colore.



Come dice MasterMax hai caratterizzato delle pietre ma l' effetto "clone" è molto invadente... anche a girarle.

Come mai questa scelta?