Labirint'ART o Dungeon Labirithian

[Ghullarat]

pezzi quadrati da 10 X10 cm con il sistema DF?!
mmmmmhhh avessi un pezzo con l'apertura, proverei a farne uno..

[VictoriusX]

4x4 caselle = 4x4 inch = 4x4 pollici = 10,16 cm x 10,16 cm circa.

pezzo cavernoso con muro su un lato (4 caselle muro, 12 caselle sfruttabili)

pezzo cavernoso con muro su due lati

Pezzo cavernoso con muro su tre lati (vicolo cieco)

pezzo cavernoso senza muri.

E questo per le stanze, poi ci sono i cunicoli. Il numero di pezzi è limitato, e ti basta che le caselle siano della giusta grandezza e che i muri (grossomodo) combacino ai punti di "accostamento" delle Tiles.

[Cyrano]

... E rimangono meravigliosamente funzionali e modulari

[Ghullarat]

Si ma avrei un CLONE dei DF, soddisfazione zero, cmq lo terrò presente, come diici anche tu Vic prima finisco questo progetto poi vedrò di fare questi pezzi che si accostino ai DF, sempre che non mi facciano problemi per averli copiati!

[VictoriusX]

Mah, secondo me non devi copiarli, devi fare dei pezzi tuoi, originali, ma compatibili, ossia che si possano usare assieme senza stonare. IMHO naturalmente

[Ghullarat]

Secondo me l'idea migliore, sarebbe fare tipo tre soli pezzi di PASSAGGIO, da traduttori, da DF ai miei, come ha fatto la DF stessa per andare da un sistema Dungeon a stanze al sistema Caverne, sui suoi stessi pezzi...aggiungendo un pezzo che fa diventare la textura da DF alla mia caverna, renderebbe universale...perchè invece fare le mie texture (completamente diverse!) da accostare ai DF anche se facessi le aperture compatibili, risulterebbe scompagnato, vedere i miei pezzi confusi con i loro o viceversa...invece con i punti di accompagnamento la vedo migliore come soluzione...certo io non ho i quadretti, ma appunto rifare un clone di me stesso solo per i quadretti, è impersonale nello stile che ho scelto..non volendo fin dall'inizio avere la forma quadrata di base del pezzo, poi scontornata quanto si vuole, ma sempre con il punto di avere il 90° e i quadretti.
Per me è stata una scelta ben precisa, cambiarla ora significa rinnegarmi.

[VictoriusX]

Scusa Ghulla se insisto, ma se fai un pezzo "da traduttore" ai tuoi, chi ha i DF non lo comprerebbe.

Io non ho capito come si possa giocarci sopra a D&D senza griglia, sarebbe un casino (non parliamo poi a Heroquest), usando il metro? e poi mi sembra che certi cunicoli siano così stretti che le miniature non ci stanno proprio.

A me sembra che il tuo progetto sia ottimo per realizzare dei diorami statici, tipo esposizione.

Secondo me è il solito discorso, se vuoi fare una cosa modulare ed adatta al gioco devi sacrificare un pochino la resa estetica, altrimenti se cerchi la resa estetica al massimo come fai tu, però non puoi aspettarti che un certo pubblico lo compri.

Insomma Ghulla, deciditi, sti dungeon li fai per guadagnarci, oppure per tuo gusto personale?

[Cyrano]

Al di la del topic e generalizzando un po' il discorso se si volesse veramente fare dei dungeon per vendere le strade sono due.
O si "copia" chi lo fa con successo. Ovvero ci si ispira a progetti che funzionano in quanto ad ingombri e misure oppure ci si arma di pazienza e si leggono i regolamenti che vendono al momento.

Detto questo c'è da aggiungere che Ghulla non aveva l'intenzione di vendere ad un vasto pubblico.

Libero di fare le sue scelte basta che sia sincero con gli acquirenti e va tutto bene

[Ghullarat]

Io sono la sincerità fatta persona!!
Ingannare non è da me e darò ogni tipo di informazione, voglio che chi lo compri sappia cosa prende e cosa possa farci.
Io ripeto, l'ho fatto per me, poi ho pensato, visto che li clono per me potrò farlo per altri..io avevo scelto una visione estetica, e anche se gioco io stesso a D&D i quadretti so NON USARLI, so come si gioca senza, ricordo quando si andava a braccio e conosco molti che lo fanno ancora adesso e disdegnano griglie e miniature, di conseguenza anche gli scenici , però ci potrà essere chi come me lo preferisca, poi io sono una realtà italiana e non USA, e questo è un punto di vantaggio per noi europei.

[Cyrano]

No ghulla sei una realtà del tuo piccolo mondo... La realtà italiana in generale è ben diversa.

Ti confesso che questo tuo "allargarti", seppur in buona fede, un po' mi da da pensare.

Alla fine a giocare senza griglia col regolamento nudo ci si riduce o al "uno contro uno" a turni modello "final fantasy" oppure allo "spannometro tanto siamo tutti amici". E questo in generale non piace. Tantoppiù che ci sono regolamenti (come il recente 13th age) che col sistema a zone ovviano a questa cosa. E si parla di regolamenti d20 compatibili con d&d al mille per mille. Insomma esiste anche un modo di giocare ottimizzato per fare a meno della griglia. E, pensa un po', gli italiani sono stati tra i primi a scoprirlo.

Poi questo c'entra nulla col tuo scenico e non è l'ennesima critica ma a me pare (e scusami) che le millemila discussioni sulla cosa ti siano scivolate addosso. Eppure nei topic intervenivi sempre. Inoltre te ne vai pure in giro per Lucca ove da due anni a questa parte l'ambiente del gdr è infiammatissimo. Insomma hai un po' "scelto di non vedere"

In conclusione: questo è il modo di giocare tuo e dei tuoi amici. Fine. E va benissimo.

[Ghullarat]

Il discorso GIOCO lo capisco benissimo, ma calcola che il mio è un prodotto datato, come è iniziato, finisce, non butto il lavoro di anni per aggiornarlo, perchè non sono una realtà come Lorenzo Marchetto che vive di quello e se sbaglia, crepa, io gioco a giocare, se comprendi il senso.
Resta un prodotto per me con qualche sbocco, tipo solo dioramistico per esempio, può essere giocato anche come sola rappresentazione di una scena di un combattimento e poi giocato sulla mappa quadrettata..poi eiri pensavo che si può benissimo fare una piccola sagoma interna quadrettata da applicare in caso di INCONTRO, da appoggiare all'interno, di carta o cartoncino, come usiamo in D&D i raggi e i ventagli per gli effetti da incantesimo o scoppio, ad area. Mettiamo sotto le mini le sagomette di cartoncino!
Potrebbe essere un'idea per ovviare alla mancanza di quadretti, pur restando visivamente bello, perchè a me il quadretto toglie molto alla fantasia, mentre in una stanza forma un po' la pavimentazione, in una caverna STONA proprio...(e ho fatto anche un battuta!)
così salvo capra e cavoli, e ho la botte ubriaca e la moglie piena!!

[Cyrano]

Al limite io ti potrei dire che a volte buttando un lavoro e facendone un altro si salvano gli anni di studio perché si fa tesoro dell'esperienza.

[Ghullarat]

Beh la fai facile a buttare un lavoro del genere, magari non hai ancora capito bene di cosa si tratta, le foto non ti fanno capire bene....ho scolpito a mano una 30ina di pezzi, ci ho speso in sperimenti e ora in silicone nuovamente, con buoni risultati...ora ne sono sempre più soddifatto, quando ci penso rido da solo, e di sera mi addormento pensandoci...come ti dicevo, non sono una ditta e se va ok, se non va rimane a me e va benissimo!!!
Se ci ho speso 1500 euro e ho un prodotto che ho creato per me è perfetto....poi lo pubblicizzerò qui dove hanno bocca buona, una scena con due miniature sopra, fanno sbavare i più, senza tanti problemi!!!

[Cyrano]

Non capisco se è una battuta o no

[MasterMax]

poi lo pubblicizzerò qui dove hanno bocca buona, una scena con due miniature sopra, fanno sbavare i più, senza tanti problemi!!!

infatti questa non suona proprio bene

[Ghullarat]

Non era una battuta, ho ribadito il concetto che qui TEORICI del gioco non ce ne sono, se passa uno e vede il labirinto montato con le mini sopra, fa come me, lo guarda e o gli piace o non gli interessa, non ci sono vie di mezzo, nesuno pensa, ah ma non ha i quadretti, oppure, con cosa ci gioco....vede l'ambientazione e decide se averlo o no, di questo sono sicuro, conosco la "fauna" ruolistica, moltissimi sono venuti a vedermi masterizzare nelle cantine che ho creato, e in qualche modo, si parla di me come un mito..calcolate che qui siamo in una realtà periferica, anche se di passaggio tra due Stati!
Ci sono state persone che solo a sentirne parlare, e non da me, di questo sistema di caverne, lo voleva prendere pr il figlio o comprare per sè, solo che io 4 anni fa non ero pronto per nulla, avevo fallito la prima clonazione ed ero a terra.
Chiaro che se vado a Lucca Games e presentassi questo prodotto, molti mi farebbero notare le cose che avete detto, mancanza di griglia e di regolamento, ma non intendo andare alle fiere, anche se anni fa ci avevo pensato!

[Cyrano]

Sì e siamo d'accapo. Le persone lo comprano. Vanno a casa, aprono il regolamento che si sono appena comperate e, non essendo teorici, scoprono solo allora che le tue strutture non vanno bene.

Tu che fai? Gli rendi i soldi?

Altra cosa bellina che può succedere. Il figlio di quattro anni si fa male col tuo diorama (pesa)... Va all'ospedale e scatta la denuncia in automatico (succede). Sei a posto con le norme?

Ne ho visti troppi di "amici" denunciarsi tra loro col lavoro che faccio.

In quanto a "parlare di te come un mito" direi che qui devi calmarti un pochino (scusami) anche io sono "famoso" come pittore su soldatini online ma solo perché lì gente come Irminsul non ci bazzica (lo ho portato io). Devi renderti conto che se quelli che ti vedono li porti ad una convention seria capirebbero che sei uno dei tanti e nemmeno tra i migliori. A me piacciono poco questi discorsi. Senza polemica ma siamo pure adulti Ghulla, con gli amici si può pure fare gli "sboroni" ma se chiedi soldi (pochi o tanti che siano) devi essere sincero, con te stesso e coi clienti.

[fako]

Questo Topic, gira a spirale su sè stesso, ogni volta che compie una rotazione di 360° gradi ( e riprendono gli stessi argomenti nella stessa successione) ci si è spostati più in alto e i toni sono sempre più esasperati tanto che le velate accuse adesso diventano palesi.

Dunque, soprattutto ai due contendenti, e in particolar modo a Cyrano. Hai espresso la tua opinione in 12 pagine. Adesso però la cosa ha preso dei toni che le "virgolette" non contribuiscono minimamente a stemperare.
VEDI DI FINIRLA.

anche perchè la tua è una opinione, giurdicicamente assurda e senza prova. E a fare le pulci sei tu che passi nel torto.
Fattene una ragione, Ghullarat ha speso 1500€ per un prototipo, adesso è venuto il grande giorno della commercializzazione.

[Endar]

Sì e siamo d'accapo. Le persone lo comprano. Vanno a casa, aprono il regolamento che si sono appena comperate e, non essendo teorici, scoprono solo allora che le tue strutture non vanno bene.

Tu che fai? Gli rendi i soldi?

Altra cosa bellina che può succedere. Il figlio di quattro anni si fa male col tuo diorama (pesa)... Va all'ospedale e scatta la denuncia in automatico (succede). Sei a posto con le norme?

Ne ho visti troppi di "amici" denunciarsi tra loro col lavoro che faccio.

In quanto a "parlare di te come un mito" direi che qui devi calmarti un pochino (scusami) anche io sono "famoso" come pittore su soldatini online ma solo perché lì gente come Irminsul non ci bazzica (lo ho portato io). Devi renderti conto che se quelli che ti vedono li porti ad una convention seria capirebbero che sei uno dei tanti e nemmeno tra i migliori. Qui sei "disonesto" tu e te ne vanti. A me piacciono poco questi discorsi. Senza polemica ma siamo pure adulti Ghulla.

ok sul discorso del darsi del mito da solo, ma tieni conto che è un Ghullarat
sul resto, secondo me ti stai accanendo troppo, e arrivi anche ad esagerazioni, vedendo tragedie e delusioni dietro ogni angolo (il figlio che si fa male,ecc)
per me il prodotto cosi com'è, ha ottime potenzialità, ma ha bisogno di un aggiustatina prima di essere messo in vendita, io non lo comprerei mai cosi com'è, ma siamo in un libero paese, con un libero mercato..
il prodotto è ben fotografato, spiegato come è fatto, quanto è grosso e quanto pesa, se uno se lo vuole comprare, se lo compra. fine del discorso.
se uno estrapolasse il tuo ragionamento a tutto, il 90% dei negozianti dovrebbero cessare le attività, perchè rispetto ai migliori del loro campo sono mediocri.

[VictoriusX]

Ragazzi rallentate un attimo, siamo tutti grandi amiconi ed è inutile scaldarsi poi tanto (ci vuol poco ad innescare un flame con le parole scritte, senza conoscere il tono magari scherzoso con cui sono state scritte).

A me sembra che il prodotto di Ghulla così com'è abbia un mercato magari di nicchia (principalmente a livello estetico), però condivido le preoccupazioni di Cyrano.

Voglio dire, da D&D 3.0 in poi la griglia è stata un elemento essenziale, e anche se so come si giocava con AD&D, mi viene da pensare che chi gioca un puro "pen & paper" senza miniature può trovare poco utile se non inutile anche la rappresentazione fisica delle caverne.

In altri termini, non riesco proprio ad immaginarmi un giocatore abituato a non usare la griglia che usa le caverne di Ghullarat, e a che cosa gli servano (dato che magari non ha neanche le miniature), questo magari sarà un limite della mia immaginazione.

Quanto poi all'essere Ghulla un mito posso capire come questo possa essere vero in una realtà che il buon Ghullarat stesso ci racconta come estremamente provinciale, gente che magari vedrebbe il tabellone di Heroquest come una sciccheria rimane stravolta vedendo le caverne di ghulla.

Però invito Ghulla a non approfittare dell'ingenuità dei "buoni selvaggi" senza cultura miniaturistica .

[Cyrano]

@ fako: No. Non è giuridicamente assurda. Se tu vendi un "qualcosa" anche da privato sapendo che finisce in mano ad un minore sei responsabile. Non so come funziona da voi ma qui controllano pure i mercatini delle pulci. Al limite possiamo vedere com'è la sorveglianza di regione in regione o parlare del mercato online che è ancora da regolare ma purtroppo, essendo artigiano, ci convivo con queste cose. E forse è per questo che mi bruciano più del dovuto.

@ Endar: sinceramente non mi piace. Si è costruito un dungeon con corridoi da un omino e mezzo e si è praticamente dichiarato per iscritto che lo si venderà a gente "non teorica" (ignara? Inesperta?) E la risposta è "tanto è Ghulla". Ok...

[VictoriusX]

...

aggiungo anche che sarebbe opportuno che Ghullarat si tutelasse in qualche modo, specificando che NON si tratta di un giocattolo, ma di un prodotto che deve finire in mani esperte (ed adulte).

IMHO ovviamente...

[fako]

@ fako: No. Non è giuridicamente assurda. Se tu vendi un "qualcosa" anche da privato sapendo che finisce in mano ad un minore sei responsabile. Non so come funziona da voi ma qui controllano pure i mercatini delle pulci. Al limite possiamo vedere com'è la sorveglianza di regione in regione o parlare del mercato online che è ancora da regolare ma purtroppo, essendo artigiano, ci convivo con queste cose. E forse è per questo che mi bruciano più del dovuto.

Cyrano, è inutile che meni il can per l'aia, io abito in lombardia e lavoro in uno studio associato che si occupa tra le altre cose di commercializzazione, e marcatura CE. Dunque non è il piano del prodotto che "fraitendo".

Ma se tu dici ad una persona che è "DISONESTO" vai nel campo dell'ingiuria, e se proprio della diffamazione.
Adesso hai capito cosa intendevo nel mio topic di prima?
Dunque, visto che è necessario da parte mia tutelare in primis il FORUM, RIPETO MODERA I TERMINI O AGIRO' di conseguenza.
A me di cosa vende Ghullarat e di come lo vende mi interessa poco, specie se lo fa in questa forma di attività home made, a me interessa che questa spirale cessi.


E sono già molto trattenuto perchè il mio istinto è stato: cancello il post e chiudo il topic, poi il mio psicanalista mi avrebbe rimproverato...

[Endar]

@ fako: No. Non è giuridicamente assurda. Se tu vendi un "qualcosa" anche da privato sapendo che finisce in mano ad un minore sei responsabile. Non so come funziona da voi ma qui controllano pure i mercatini delle pulci. Al limite possiamo vedere com'è la sorveglianza di regione in regione o parlare del mercato online che è ancora da regolare ma purtroppo, essendo artigiano, ci convivo con queste cose. E forse è per questo che mi bruciano più del dovuto.

@ Endar: sinceramente non mi piace. Si è costruito un dungeon con corridoi da un omino e mezzo e si è praticamente dichiarato per iscritto che lo si venderà a gente "non teorica" (ignara? Inesperta?) E la risposta è "tanto è Ghulla". Ok...

Cyrano, però devi comprendere il fatto che non ti piacia o che lo reputi un prodotto poco interessante, non è un buon motivo per dire che un prodotto non deve essere venduto o che è un furto venderlo, ecc ecc.
voglio dire se entri al supermercato e vedi un cavatappi, con una forma poco ergonomica, oppure non troppo robusta, oppure di un colore orripilante, cosa fai, tiri in piedi una scenata che sia ritirato dal mercato? no semplicemente non lo compri..la gran parte degli oggetti sul mercato è mediocre rispetto ai migliori oggetti della categoria.

[Ghullarat]

Beh più calmo di così, Tu Cyr continui a pensare con la tua logica come UNIVERSALE e non ne esci, mi spiace, ma non c'è nulla da fare, rispondi a domande con altre domande.
Io non ho detto: SONO IL NON PLUS ULTRA DEL GDR!! Continui a fare della semntica il tuo punto di appoggio per dire NO al mio lavoro, mentre ho ribadito il concetto fondamentale che IN PRIMIS è per me!!..Usi una sottigliezza mentale per torvare falle...ora ti attacchi che un bambino se lo lanscia in testa, beh che ci faccio, ora comando ogni azione nell'universo?? Sono Dio??
Ogni essere umano sulla terra è responsabile di sè stesso e i genitori fino a un certo punto dei figli, se uno si dovesse comprare 10 pezzi e se li dovesse mangiare, io che ci faccio?? vado a casa sua e glieli faccio sputare o digerire??
Perchè se mi bevo il silicone che mi compro, posso denunciare la ditta che me l'ha venduto??
Scusa Cyr ma tu soffri il caldo..ti da alla testa....
Io AMO i bambini e ho una sensibilità proprio per loro, a sentire al telegiornale di incidenti con loro, sto male per giorni, figurati se volessi che uno solo si faccia male, ma da qui a lanciarseli addosso ne passa e non potrei farci nulla, poi se mi dicessero che lo danno a un bambino di due anni capirei, chiuderei il discorso con un compratore del genere, capendo che è un pazzo, ma se lo da a suo figlio di 8 anni o 11, che ci deve fare oltre a metterli su un tavolo p per terra??
I pezzi di Maniac non hanno lo stesso potenziale?? Se lancio addosso una sua parete in resina o una casetta già incollata, intera, non faccio male a qualcuno??
Norme?? Ma quali norme vedi nei venditori di gioiellini che ci sono al mare con le bancarelle per esempio, che fanno COPPI dipinti, o oggettini in FIMO come una mia amcia?? Se il bambino lo trova sul comodino della madre e se lo ingoia un bel fiorellino, di chi è la colpa, della mia amica??
Qui ti stai attaccando proprio agli specchi!!
Secondo: mi hai dato del DISONESTO e la cosa comincia davvero a farsi brutta,(poi è la seconda volta!) ora il mio livello di pazienza sta per essere sorpassato. Disonesto in cosa?? E' colpa mia se vengono a vedermi masterizzare e rimangono colpiti dall'ambienta della stanza, da migliaia di miniature, da finte pozioni e tavolone in legno, con altri addobbi fantasy, e piace una sessione di gioco??? devo fare schifo per forza perchè l signorino Cyrano non va bene che Ghull possa essere più di un niente??
Io non mi vanto con nessuno, e non mi sono mai sentito un mega MASTER, però dopo 23 anni di gioco quando sento i pivellini che giocano in modalità VIDEOGAMES, mi metto a ridere, e molti giocatori che hanno master del genere, poi vedendo il vecchio stile di gioco e un gruppo esperto, rimangono colpiti e ne parlano.....come dicevo siamo una piccola realtà non siamo MILANO centro o ROMA!!
Ancora parli di regolamento, e io scemo sto a dire da pagine e pagine che non c'è nessun regolamento, se tu lo hai e compri i miei pezzi e non vedi al volo che non combacia o sei scemo completo o non conosci nemmeno il gioco che possiedi!
Stai pur certo che se viene uno interessato, io gliene parlo in lungo e in largo, gli dico tutto quello che io ci faccio e chiedo cosa voglia farci lui, visto che se trovo un appassionato, per me è come trovare qui un utente con la stessa passione...ppoi se mi dice che lo usa come ferma carte, anche se sarebbero cmq soldi, mi farebbe schifo venderglielo...come ho detto in altri mille post, mi interessa che uno abbia la stessa luce negli occhi che ho io quando li guardo.

Ora Cyr davvero, hai detto tutto quello che dovevi dire, sotto ogni punto di vista, hai sfiorati i misteri della fede, hai usato ogni mezzo, ma visto che questo è il mio tread, ti chiedo di smetterla, visto che poi mai rispondi alle mie domande mentre io ho risposto a tutte le tue, credo che tra noi due il discorso sia esaurito.
Per te è da BUTTARE, ok per me semplicemente NO...me lo godrò moltissimo giorno per giorno con i miei amici, fattene una ragione.
Per quanto ne tu ne devi sapere, non sarà mai messo in vendita....PER TE!!
AMEN