Il primo calco....non si scorda mai...che disastro!

[Pinder]

Un po' di BG prima di narrarvi la mia esperienza con il calco in silicone. Sono un veterano di WHFB, disilluso e annoiato dai continui cambiamenti in GW (pensate che io avevo i Bretonniani, ma lasciamo stare...), con un paio di amici ci siamo lanciati prima in un tentativo, abortito prima di vedere la luce, di giocare a Mordheim ed in fine ci siamo adagiati su di un più comodo Heroscape. La verità è che abbiamo millemila miniature e zero, dico zero scenici: con heroscape possiamo approntare in poco tempo un tabellone semi-decente (la fantasia fa da padrona, almeno questo concedetemelo) e suonarcele di santa ragione. La parola "campagna" non si pronuncia mentre si gioca...(quando ci penso, commetto peccato...). Visti i pochi "pezzi" di tabellone a nostra disposizione, dopo aver visionato i filmati presenti su questo sito ( per capirci come Fantozzi e la corazzata Potemkin), abbiamo preso i materiali necessari: FRESIL - distaccante siliconico; Gesso sintetico DIPLAST; Gomma siliconica colabile BL30; annessi e connessi.
Ieri ci siamo cimentati nell'arduo agone. Una debacle.
Per intenderci questi sono i pezzi da replicare:


Eccoli posizionati:


Colata fatta!!! Si intravede lo scempio....


Dettaglio dello scempio:


Fronte e retro:





P.s. Domenica avevamo provato a fare una colata, ma ne è nato AIGOR (un calco "molto speciale"):


Che consigliate? (non vale suggerire di smettere)

[Capochino]

Benvenuti nel mondo del silicone

Da quanto vedo sembra che abbiate perso un po' di tempo nella colata. Il pot life del BL30 ( il tempo massimo di colata prima che cominci a diventare troppo denso ) deve essere rispettato perchè altrimenti si perde il piano liscio che poi poggerà sul tavolo. A mio avviso avete esagerato con il catalizzatore che per questo silicone deve essere il 5% ( per condensazione ).
Per le prime volte consiglio sempre un silicone per poliaddizione ( rapporto 1:1 )

Ho visto che il versamento del silicone è stato dato in più passaggi. Può essere fatto ma la superficie della "cassa di stampa" deve essere tutta coperta. Non parlo di spessore ma proprio di superficie piana.

Comunque potete sempre rimediare. Rimettete il tutto nella cassa di stampa e versate altro silicone come se non aveste finito il lavoro, bastano pochi millimetri di spessore per appianare il tutto. La seconda passata di silicone aderirà perfettamente alla prima e si incollerà come per magia.

Ad occhio e croce serviranno si e no 80 gr di silicone ( forse quelli che avete lasciato nella ciotola )

Come prima prova, però, siete andati bene, io ho fatto disastri ben più peggiori

PS: occhio alle foto, giratele!

[mistral]

Mmmm... ma queste gomme non dovrebbero essere autolivellanti? Una volta che metti il calco in piano, versando il silicone si dovrebbe livellare da solo... o no. Non è che per caso avevate lo stampo non troppo in bolla? Basta che penda anche leggermente da un lato per creare accumuli di silicone...

[Pinder]

Interessante il problema della messa in bolla, controllerò! Il mio cruccio riguarda come si cola il silicone. Ho capito che si fa dall'alto, ma devo versarlo solo in centro? Da un angolo? Oppure devo seguire uno schema? Che dite?
P.s. Per le foto scusatemi, ma il momento era concitato!

[Capochino]

Mmmm... ma queste gomme non dovrebbero essere autolivellanti? Una volta che metti il calco in piano, versando il silicone si dovrebbe livellare da solo... o no. Non è che per caso avevate lo stampo non troppo in bolla? Basta che penda anche leggermente da un lato per creare accumuli di silicone...

Si, il silicone è autolivellante ma se si perde del tempo e comincia a solidificare quello che cola non riesce ad amalgamarsi al resto e si formano gli spessori che si notano in foto.
In pratica si va a formare una colata densa che non si integra al resto e porta spessori diversi come dei serpentoni.

Interessante il problema della messa in bolla, controllerò! Il mio cruccio riguarda come si cola il silicone. Ho capito che si fa dall'alto, ma devo versarlo solo in centro? Da un angolo? Oppure devo seguire uno schema? Che dite?
P.s. Per le foto scusatemi, ma il momento era concitato!

Il silicone devi colarlo cercando di eliminare le possibili bolle. Per farlo devi ottenere un "filo" di colata che sia abbastanza sottile, lo fai alzando molto la ciotola di colata. Per una pefetta colata non dovresti spostarti da un punto scelto come inizio di colata.
Per questi lavori, però, non hai grossi problemi, il master è semplice

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... EDuFYNYH58

[porcored]

dio come adoro queste discussioni! dopo mi leggo tutto

[Pinder]

Ok ragazzi, domani proverò ad aggiustare i calchi ed inizierò a sfornare pezzi, qunto diplast devo usare? Mi conviene usare il rospo per calcolare la quantità necessaria?

[Capochino]

Parti con 100 gr, ad occhio e croce ti serve quello.

[Pinder]

Ok domani vi saprò dire!

[porcored]

ma essendo esagoni ad incastro non è che poi si possano rompere in gesso?

[Capochino]

ma essendo esagoni ad incastro non è che poi si possano rompere in gesso?

Diciamo che il Diplast è molto resistente ma non escludo la cosa.

[Pinder]

Tranquilli era messo in conto! Diciamo che il diplast mi servirà come palestra per poi affrontare la resina. Ovviamente dovrò passare al calco bivalve, ma questa è un'altra storia...

[Capochino]

Mhm... bivalve per quei pezzi in resina?

[Pinder]

Si purtroppo sono vuoti dentro, così puoi impilarli creando montagne e quant'altro. Non saprei come altro farli! Probabilmente questo primo tentativo di produzione servirà solo come base per le altre tessere, dato che queste prime tiles non saranno impilabili.

[Pinder]

Si purtroppo sono vuoti dentro, così puoi impilarli creando montagne e quant'altro. Non saprei come altro farli! Probabilmente questo primo tentativo di produzione servirà solo come base per le altre tessere, dato che queste prime tiles non saranno impilabili.

[porcored]

Io non so se ti piace l'idea.. ma perché non ti fai delle basi esagonali precise, poi da clonare e che pitturerai a seconda del tipo di terreno desiderato.
Se non erro già in polistirene le fanno e l'effetto a me piace davvero un casino.
In Questo modo avresti migliore modularità migliore stabilità e meno rotture di scatole a clonare

Inviato dal mio LG-E730 con Tapatalk 2

[Pinder]

Intendi basi esagonali più grandi? Magari da tre i da cinque esagoni, ma in polistirene?

[porcored]

Ma secondo me hai varie soluzioni.
In polistirene li vendono già fatti. Se non sbaglio sono abbastanza grandi... mi sembra in un esagono ci stiano diverse miniature.
Io pensavo che magari dovresti lavorare su un esagono della grandezza che preferisci e poi da quello iniziare a clonare.
Verrebbe una figata. In più il peso del gesso darebbe una discreta pesantezza all'elemento.

Adoro le mappe esagonali e quelle in 3d sono stupende se trovo delle foto le posto


Dai un occhiata a questo sito... non è roba fatta bene ma interessante
http://wargamingmiscellany.blogspot.it/ ... t.html?m=1

anche questo blog non è male!!
http://www.tridentebologna.it/blog/index.php?paged=2



guarda questo che figata





vai divertiti:
http://www.kallistra.co.uk/index.php?page=13

[Capochino]

Oltre al discorso di Porcored dico la mia:

gli elementi di Heroscape, a parte essere coperti da copyright, sono stampati ad iniezione, vuol dire bassi spessori di plastica molto molto precisa al micron. Riprodurli con la caratteristica di poterli assemblare come gli originali è un'impresa non da poco.
Uno stampo bivalve ed una resina anche molto buona sono molto lontati dal poter realizzare qualcosa che si avvicini.
Umidità, silicone, ritiro, resina, canali si sfoghi ecc... comportano un vero problema per questo tipo di elemento.

Non so quanto potrebbero venire a costare gli originali ma secondo me risparmi a prendere questi ultimi, se poi è un divertimento e ti vuoi fare le ossa con gli stampi fai pure ma a mio avviso ci si può fare le ossa con altri stampi più alla portata.

Questi spessori, se non hai un sistema professionale, sono molto difficili da riprodurre.
Il mio consiglio è farti i tuoi pezzi, senza troppi fronzoli, clonarteli e divertirti. Non pensare ad un sistema ad incastro come questllo di Heroscape perchè la vedo molto dura e... costosa.

[Ghullarat]

Ok dico la mia da esperto di stampi di silicone, io uso tra i miei due siliconi preferiti, il BL30 ma è molto liquido, quindi come dice Capo, lì c'è stato un errore grossolano di catalizzazione....con il caldo la catalizzazione cambia radicalmente..tra l'inverno e l'estate i tempi si riducono molto.
Come consigliato, si può fare una seconda colata ma non tutti i siliconi attaccano con sè stessi, di solito sì però e non dovresti avere problemi...poi chiaramente, il piano di lavoro deve essere in bolla...a me è capitato che il pezzo originale da clonare mi si sia messo a galleggiare ritrovandomi lo stampo finito con la forma all'intero fuori bolla...per cui devo colare la resina mettendo lo stampo in maniera da avere i pezzo a livello...uno schifo in poche parole!!
Quello che vedo dalla foto è che il vostro stampo, ha la pancia e non un fuori bolla da una parte, infatti lo avete "spalmato"!
Nel caso aveste finito il silicone una soluzione un po' maffa ma di aiuto è colarci sopra del gesso per avere un livello finale e appoggiare lo stampo in gomma sulla formella in gesso, solo per avere un piano decente. A quel punto le copie escono esatte all'originale!

[Pinder]

@ Capochino: So bene che c'è il copyright sui pezzi, però la casa di produzione ha chiuso i battenti ed in giro non ho trovato molto da comprare a cifre umane.
@ Ghullarat: il tavolo è in bolla...credo che abbiamo sbagliato a versare troppo piano il silicone.

Per tutti: ieri nonostante i vostri consigli, dato che sono testardo, ho sfornato qualche pezzo. Devo dirvi che non sono venuti male, non saranno meravigliosi, ma reggono. No posso postare foto perché ho il pc fuoriuso, ma posso dirvi che si incastrano bene (quello che mi serve)! Il bivalve mi serve per poter incastrare a loro verso l'alto.

[Pinder]

Dimenticavo, grazie Porcored per le indicazioni, ci farò un pensierino per gli esagoni in polistirene (magari potrei usare delle calamite per tenerlo uniti). Vi posto il link del sito dal quale è nata la folle idea dello stampo bivalve con il silicone: http://www.heroscapers.com/community/sh ... hp?t=30683 (spero si possa postare che non sia contro le regole del forum)

[porcored]

figo si fa venire voglia ma comunque Pinder, nel caso senza usare gli esagono in polistirene, anche farsi un esagono da 3 cm di lato e alto 1cm di gesso, è bello grosso e abbastanza pesante. poi lo cloni e una volta che hai dei buoni master ne fai diversi.
poi pitturi il sopra di verde e ci metti l'erbino sintetico. i bordi li pitturi di marrone, in modo che le colline le vedi subito mamma mia riesco ad eccitarmi da solo
comunque vai poi appena possibile fotografa che ce piace

[Cyrano]

Heroscaper lovve forrevver!

[Ghullarat]

Ok infatti si vede dalla foto che non è questione di tavolo fuori bolla ma di inspessimento dello stampo...la cosa strana è che anche io colo lentamente facendo fare un filo di silicone ed eliminare il più possibile le bolle, ma ci mette cmq 20 ore...velocizzando anche per il caldo, la catalisi può prendere in un'ora scarsa...ma a voglia di di colare lentamente...ce ne fai 4 di stampi colati lentamente!
...secondo me avete sbagliato del tutto la catalisi, tipo avete messo il quadruplo della quantità...cmq sono errori che fati una volta non si fanno più, a meno che tornando da una party decidi di clonare!!